|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Авг 06, 2004 5:11 am Заголовок сообщения: Раскладка клавиатуры |
|
|
Кто же все таки внятно объяснит странную, на мой взгляд, раскладку английской клавиатуры. Ведь буква 'a' (левый мизинец) на порядок чаще встречается чем, например, 'f' (левый указательный). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Окт 04, 2004 4:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, отвечаю сам себе. Хотя нет, цитирую Екатерину Хованович (надеюсь она на меня не будет в обиде):
Русская раскладка эргономичная: самые нужные буквы под указательными пальцами. Латинская раскладка qwerty - наоборот. Она делалась для самых первых пишущих машинок, на которых (как бы их назвать?) палки? рычаги? с букавами часто сцеплялись. Так что там нужные буквы чаще под мизинцами, безымянными пальцами.
Вот такие вот дела. Сейчас, когда активно готовлю упражнения под немецкую и испанскую раскладки, мизинцы и безымянные пальцы очень устают. На месте буржуинов давно бы уже переделал клавиатуру под нормальную раскладку. Это ж надо так люди мучаются . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гульнара Гость
|
Добавлено: Ср Окт 20, 2004 9:14 pm Заголовок сообщения: Американская клавиатура |
|
|
http://atto.buffalo.edu/registered/ATBasics/AdaptingComputers/KeyboardOptions/layouts.php
На этом сайте показана Американская клавиатура, где буквы чаще встречающиеся расположены под более сильными пальцами. Алфавит расположен по-другому, однако буква А осталась на месте. Возможно, она на самом деле не чаще других букв используется в английском? Что Вы думаете?
Еще, для детей у них клавиатуры есть с нормальным расположением алфавита, в том же порядке, как они учат буквы в первый раз. Это для облегчения перехода к навыкам печатания. А зачем переход, если можно их научить клавиатурному алфавиту сразу, с пеленок? Мнения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гульнара Гость
|
Добавлено: Ср Окт 20, 2004 9:21 pm Заголовок сообщения: Я- не последняя буква в алфавите. |
|
|
В наше время все делается для большей эффективности с меньшими затратами. Время переводят с змнего на летнее и наоборот. А значит и исторически сложившийся порядок изучения алфавита тоже можно изменить на пользу дела. Наконец-то буква Я не будет последней в алфавите |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Окт 22, 2004 4:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
По моему мнению, без разницы как расположены буквы на клавиатуре. Т.е. разница есть, конечно, в русской раскладке они расположены просто здОрово. Я имею в виду эргономичность. Но для начинающего - пофигу их расположение. Ему все равно с чего начинать учить. Другое дело, после того, как он выучил конкретную раскладку, перейти на другую будет весьма сложно. По крайней понадобится определенное время для изучения и запоминания расположения клавиш.
Например, учить латиницу после кириллицы очень сложно. А вот после английской раскладки - немецкую - без проблем.
А вообще в английской очень большая нагрузка на левую руку и на мизинец. Кто додумался туда "запереть" литеру "а"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮМП Гость
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2005 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Например, учить латиницу после кириллицы очень сложно. |
Как для кого, по-видимому. Я, например, очень быстро научился печатать по-английски, даже сам удивился. Мне кажется, главное, чтобы пальцы запомнили относительное расположение своих клавиш, а какая там буква на клавише, это запомнить уже не проблема. Просто нажимал не глядя и так нащупал, где какая английская буква и как-то очень быстро всё запомнил. Тем более, что букв этих гораздо меньше, чем русских. Кстати, заметил интересную вещь: я уже лучше помню расположение букв руками, чем глазами, особенно английских, поскольку никогда по-английски "взрячую" не печатал.
Зря вы пишете, что ранние версии Клавы канули в лету, я до сих пор пользуюсь второй. И останусь ей верен. Там ведь, в случае чего, и английские тексты можно загружать, так что проблем никаких. Как бы не канула в лету сама машинопись, если компьютеры научатся хорошо с голоса печатать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 6:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень рад за Вас. Спасибо, что пользуетесь моим тренажером. Ну а по поводу записи компьютеров со слов, то, на мой взгляд, это дело войдет в жизнь лет через 10-15, не раньше. Так что ввод текста пальчиками пока еще довольно актуален |
|
Вернуться к началу |
|
|
Томас Гость
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2005 6:30 am Заголовок сообщения: Dvorak и машинопись |
|
|
http://sominfo.syr.edu/facstaff/dvorak/blackburn.html
12,5 ударов в секунду(или 150 слов в мин. 37500 знаков в мин. ) в течение 50 минут, при критической скорости 17,66 ударов в секунду - таков рекорд скорости(wpm - это количество слов в минуту) печатания. сами смотрите ссылку. Нo на чем? Не на "кверти", а на Дворжаке (Dvorak). Итак, хотите достич фантастических результатов - пользуйтесь Дворжаком. Где-то читал, что руки профессиональной машинистки "пробегают" по клавишам за день несколько километров, а если она работает на Дворжаке, то в несколько раз меньше. Соответственно, руки меньше устают и скорость выше. Надо честно сказать, что "кверти" - типичнейший пример заскорузлого консерватизма, ленивых и тухленьких традиций на фоне корпоративных интересов. Кстати майкросовтовская диверсия по поводу русской раскладки тоже не способствует увеличению скорости печатания(кто не знает, скажу - Майкрософт придумал не вполне рациональную расскладку, фактически заменив старый и более быстрый стандарт "машинопись"). Хотелось бы побольше тренажеров с русской машинописью и английским Дворжаком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец-то я увидел ссылку на рекорд Гиннеса. А то до этого так и не мог найти рекорд печати в мире. Теперь буду знать к чему стремиться.
Есть различные мнения о двораковской клавиатуре. Точно известно, что на компьютерах различия между двораковской и qwerty раскладками не такое уж и значительное. Двораковская клавиатура действительно намного удобнее для печатных машинок, но на современной клавиатуре компьютера не имеет большого преимущества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2005 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
знаете как я научился печатать в слепую ?
купил ноут без русской раскладки )) и через 2 месяца уже без проблем печатал ! БЕ БЕ БЕ !
_________________
доставка грузов |
|
Вернуться к началу |
|
|
- Гость
|
Добавлено: Сб Июн 11, 2005 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так всё-таки стоит переучиваться с Кверти на Дворака? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я переучился и не жалею, намного удобнее.
Но, к сожалению, всё равно необходимо знать Кверти.
И не имеет смысла переучиваться, если на английском печатаете мало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gryff Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 9 Откуда: Novgorod
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем знать QWERTY, если печатаешь на двораке? Я бросил QWERTY десять лет назад. И была причина. Dvorak и QWERTY не могут жить одновременно в моём сознании. Это источник ошибок. В моем сознании английский язык ассоциируется в движениями рук в раскладке Dvorak. И лишняя раскладка к тому же самому языку ничего кроме ошибок не даёт. Пришлось забыть. Учил дворак три дня. Забывал QWERTY три месяца.
Если нужно на чужом компьютере напечатать несколько слов и из-за этого не имеет смысла заниматься подключение новой раскладки, то приходся печатать одним пальцем, и искать где буквы визуально находятся на клавишах. Но такие проблемы, всё-таки, не повод, чтобы держать в голове лишнюю раскладку для одного и того же языка и снижать качество печати в основной раскладке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Грифф, а вот интересно, много было жалоб, что после вас компьютер печатает "абракадабру"? Или вы всё время перед уходом с чужого компьютера старательно переключаете его назад в Кверти? А если торопитесь? Мне кажется, это тоже своего рода недостаток "альтернативных" раскладок. И потом, что вы делаете, если вам нужно послать не "несколько слов", а приличный по объёму текст из кафе, где изменение раскладок запрещено администратором?
У меня вопрос ко всем остальным освоившим Дворака, если такие имеются. Требует ли его изучение "забывания" Кверти? Или их можно совмещать? Грифф где-то писал, что это подобно тому, как совмещать писание по-русски кириллицей и латиницей, то есть действительно трудно совместимо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
gryff Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 9 Откуда: Novgorod
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Грифф, а вот интересно, много было жалоб, что после вас компьютер печатает "абракадабру"? :) Или вы всё время перед уходом с чужого компьютера старательно переключаете его назад в Кверти? А если торопитесь? Мне кажется, это тоже своего рода недостаток "альтернативных" раскладок. |
Бывает. Стараюсь, конечно, не забывать. Но случается. Согласен - это недостаток и от него страдают ни в чём неповинные люди.
Цитата: | И потом, что вы делаете, если вам нужно послать не "несколько слов", а приличный по объёму текст из кафе, где изменение раскладок запрещено администратором? |
Это тоже проблема. Надо идти искать администратора и уговаривать его. Хорошо, когда удаётся найти...
Цитата: | Грифф где-то писал, что это подобно тому, как совмещать писание по-русски кириллицей и латиницей, то есть действительно трудно совместимо... |
Да, писал. Но, возможно, это моя персональная особенность. Читал на англоязычных форумах, что люди используют и QWERTY и Dvorak как параллельные раскладки. Вот цитата, на которую ссылался voldemar:
"По-английски я уже 10 лет печатаю на двораке. Дворак я открыл случайно, прочитав статью в журнале PC Novice ещё до своего приобщения к интернету.
Чтобы выучить новую раскладку потребовалось дня три. Сначала печатал медленно. Но на QWERTY бросил печатать сразу же и никогда к ней не возвращался. Большой проблемой для меня оказалось забыть QWERTY. Любая попытка печатать побыстрее на двораке сбивала ритм и пальцы уже печатали символы брошеной раскладки. Потребовалось несколько месяцев, чтобы изжить из сознания старую QWERTY. Но до сих пор, когда на чужом компьютере без дворака надо что-то напечатать, я сознательно печатаю одним пальцем и не кладу руки на клавиатуру. Раньше это приводило к восстановлению движений рук, характерных для старой раскладки и потом к ошибкам в двораке из-за частичного восстановления старой раскладки. Теперь я это просто не пробую. А вот русские буквы и английские никогда не путаются. Разные языки - разные раскладки. По этой же причине не могу печатать на транслите. На русском языке пальцы печатают в кириллической раскладке." |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, писал. Но, возможно, это моя персональная особенность. Читал на англоязычных форумах, что люди используют и QWERTY и Dvorak как параллельные раскладки.
Чисто теоретически, на мой вгляд, это не ваша особенность, а проблема "близких раскладок". Мне представляется достаточно точным ваше сравнение с транслитом. Хотя, конечно, интересно было бы почитать и про "параллельное" использование Кверти и Дворака. Например, я задумался, а потом начал излагать свои мысли. Как мне вспомнить, на чём я сейчас печатаю - на Кверти или на Двораке?
Кстати, а что за форумы вы читали про эту тему?
P.S. В этом отношении мне вспоминаются жалобы моей двоюродной сестры, на проблеммы параллельного изучения русского и белорусского языков, а именно - приходишь на контрольную по русскому пишешь "малако" и тебе ставят 2 ошибки, приходишь на сочинение по белорусскому, пишешь "молоко" и тебе тоже считают 2 ошибки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что, не существует ничего программного (типа Пунто), чтобы автоматически переключать Кверти и Дворак? |
|
Вернуться к началу |
|
|
gryff Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 9 Откуда: Novgorod
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что, не существует ничего программного (типа Пунто), чтобы автоматически переключать Кверти и Дворак?
Класс! Печатаешь на Кверти, а думаешь, что ты печатаешь на Двораке, и наоборот. Всё смешалось в доме Облонских! |
|
Вернуться к началу |
|
|
gryff Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 9 Откуда: Novgorod
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | что вы делаете, если вам нужно послать не "несколько слов", а приличный по объёму текст из кафе, где изменение раскладок запрещено администратором?
|
Может быть в таком случае воспользоваться online конвертером? Но сам не пробовал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gryff Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 9 Откуда: Novgorod
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть вот такая вебстраница для сравнения раскладок. Но, к сожалению, русские раскладки там отсутствуют. Сделано это на основе Java applet Максвелла. Автор апплета предоставляет доступ к Source Code. Его можно модифицировать. Его варианты я встречал не только на siteuri.ro. Может быть кто-то силён в Java и сможет модифицировать его для русских раскладок? Тогда будет у нас весьма серьёзный инструмент для сравнения раскладок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baratov Praporshik - ensign
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 99
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | А что, не существует ничего программного (типа Пунто), чтобы автоматически переключать Кверти и Дворак? |
У знакомого увидел эту "пунто". Иначе, как диверсия, и не назвать. Точнее, вирус. Вроде как были подобные. Я так и не смог на свой домашний компьютер с того, где эта прога была установлена, зайти. Подозреваю, из-за этой переключалки. "Неверный пароль". Хоть лопни... Ну откуда программе знать, что я хочу на клавиатуре набрать в данный момент? Вот, наверно, удовольствие, при ее наличии пароли прописывать. Набираешь, а что получилось - не знаешь. А уж какая путаница будет с одним языком и разными раскладками - лучше и не думать. _________________ Пингвин - это сытая ласточка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Неверный пароль". Хоть лопни...
Так ведь она отключается в любой момент. Я себе загрузил Keyboard Ninja, там несколько языков и очень удобно если нужно много иностранных названий указывать. Правда, пользуюсь редко пока, много побочных эффектов. Но иногда здорово помогает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Baratov писал(а): | У знакомого увидел эту "пунто". Иначе, как диверсия, и не назвать. |
Ну, не так всё плохо. Можно позабивать пароли в список исключений, например. Не очень секюрно, но для домашнего компа подойдет. Можно отключать вручную, можно настроить в каких программах она отключается автоматически. Хотя с паролями в Keyboard Ninja намного лучше придумано. Там можно запретить конвертацию в полях для паролей и можно позабивать пароли так, что они в программе не хранятся - только хэши. Это уже безопаснее.
А вот с двораком да, подозреваю, туго Пунте придется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baratov Praporshik - ensign
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 99
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 8:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Baratov писал(а): | У знакомого увидел эту "пунто". Иначе, как диверсия, и не назвать. |
Ну, не так всё плохо.... |
Все еще хуже. Недавно этот знакомый сам попросил меня снести ему переключалку. Причина - не может в адресной строке браузера набрать строчку "mail.ru". После набора третьего символа следует переключение на русский язык. Я, в свою очередь, не могу понять, почему программа решает, что юзеру нужна в данном случае русская раскладка. Но, в любом случае, повод немного посмеяться, и не использовать ее никогда.
Ну не хочу я, чтоб компик за меня что-то решал - когда надо перезагрузиться, или какую раскладку использовать, во сколько ложиться спать, за кого голосовать, и т.д... _________________ Пингвин - это сытая ласточка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Петрович lieutenant
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Baratov писал(а): | Dron писал(а): | Baratov писал(а): | У знакомого увидел эту "пунто". Иначе, как диверсия, и не назвать. |
Ну, не так всё плохо.... |
Все еще хуже. Недавно этот знакомый сам попросил меня снести ему переключалку. Причина - не может в адресной строке браузера набрать строчку "mail.ru". После набора третьего символа следует переключение на русский язык. Я, в свою очередь, не могу понять, почему программа решает, что юзеру нужна в данном случае русская раскладка. Но, в любом случае, повод немного посмеяться, и не использовать ее никогда.
Ну не хочу я, чтоб компик за меня что-то решал - когда надо перезагрузиться, или какую раскладку использовать, во сколько ложиться спать, за кого голосовать, и т.д... |
Punto switcher - отличная программа! И не надо на нее бочки катить!
1. Эта программа работает быстро
2. Эта программа имеет дневник - туда записывается все нажатия клавиш!! (то есть, написав письмо и случайно его удалив, не придется об этом жалеть - можно просто восстановить из дневника!)
3. Эта программа имеет функцию автозамены - теперь эта функция доступна не только в Word, но и в любом текстовом редактора!
4. Если у вас включено несколько языков - по нажатию выбранной вами клавиши можно переключаться между любыми двумя (например, стоит пять языков - русский, английский, немецкий, китайский, японский - одним нажатием клавиши можно переключиться из английского в русскую раскладку)
5. Эту программу легко выключить - не надо долго щелкать мышью по трею, можно просто нажать комбинацию "WIN+ "выбранная клавиша"" и PS отключится сам собой.
6. В PS есть список программ-исключений. Например, СОЛО можно внести в этот список и в нем никаких замен текста не будет происходить.
7. Если PS переключился там, где это не требуется, нужно просто нажать на Pause.
Так что фсе легко и просто!
PS Я конечно не знаю Вашего случая. Но за все время, что я общаюсь с компьютерами я повидал много проблем типа "у меня это не переключается", "у меня клавиатура не работает", "у меня не печатает". Просто у кого-то не получается работать с компьютером... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно. А ещё в программе есть возможность переводить строку в транслит и обратно, а также вести историю копирований в буфер обмена с возможностью вставки предыдущих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|