![Список форумов urikor.net](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 2:59 am Заголовок сообщения: История Вопроса |
|
|
Я как-то провел много времени в библиотеках изучая историю машинописи в разных ее аспектах. В результате чего даже опубликовал библиографический указатель на 4 сотни с гаком публикаций. Самая таренькая была от 1867 года -отчет испытательной комиссии Морского Ведомства об испытаниях машины Алисова. Есть очень много материалов, которые могли бы реально обрести вторую жизнь в новых условиях. И искать не надо - они известны. И лежат в Ленинке - приходи и копируй.
Я предлагаю сделать такой проект по сканированию и вывешиванию в электронном виде материалов прошлых лет. Если, конечно, найдется достаточное число энтузиастов по реальному воплощению. У меня на примете есть с пяток работ, которые могли бы быть первыми в этом проекте. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я только за ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, что поскольку Ленинка в Москве, то и этот клич тоже касается в основном москвичей. Кстати, а почему бы ГЗОСу этим не заняться? Как говорится, сам бог велел... ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Я только за ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) | Давайте для начала возьмем пару вещей, которые можно найти практически всюду.
1. Журнал "В мире науки" за 1984 год. В номере четвертом есть статья под названием "Психологические аспекты машинописи". Она небольшая, но просто бесценная.
2. Дмитревская Е.И.. Дмитревский Н.Н. "Методика преподавания машинописи". Москва, Учпедгиз, 1948
3. Тех же авторов "Учебник машинописи" Москва, Советская Наука, 1953.
PS Тему есть смысл сделать закрытой, только для участников проекта, иначе ее, как и многие другие, уничтожит волдемар. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kto major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/pehov.jpg)
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дело, безусловно, хорошее, нужное и важное.
Но кто бы этим мог заняться... При всём при этом оно ещё отнимает массу времени и поэтому... эээ... какое бы слово подобрать... в некоторой степени неблагодарное, что ли... Нет, неудачно слово подобрал )
Я думаю, именно поэтому и будет тяжело найти волонтёров и именно по причине необходимости массы времени этим (во всяком случае, пока), наверное, не займётся ГЗОС.
Хотя, конечно, все мы "за" . И ГЗОС с его обилием интереснейших материалов, вероятно, тоже "за". _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, Михаил, что вся эта информация существует только в бумажном виде? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Я так понимаю, Михаил, что вся эта информация существует только в бумажном виде? | Много лет прошло и всякое могло случиться, но я это все читал с листа - журналы, книги, методички, материалы конференций, диссертации.
Но я начал список с нескольких изданий, которые должны быть доступны посеместно. И они представляют фундаментальную ценность. Статья в журнале отвечает, в известной мере, на вопросы ритмичного-пакетного письма.
Дмитревские сконцентрировали в своих книгах знание, накопленное за предыдущие лет 50. Никогда после, никто, ни в одном советском учебнике не приблизился к пониманию того, что там написано. Эти люди знали все и всех, стояли у истоков, публиковались в издававшемся некоторое время (20-е годы) журнале по стенографии и машинописи. Не прочитав их книги от 1948 года невозможно выпутаться из трех сосен, в которых запутали вопрос последующме советские "капитаны" машинописи.
Особая невезуха авторов состояла в том, что как раз в это время очередной раз менялась раскладка клавиатуры. Поэтому, как набор упражнений книжки перестали быть пригодными. А теоретическое знание большинство преподавателей обычно не интересует. Так все и погибло.
В Ленинке есть изданные мизерными тиражами учебные пособия начала века и двадцатых годов. Там, как раз, жуткое многообразие поиска каким пальцем, какие клавиши, как их расставить - то, что, спустя 100 лет вновь волнует умы форумчан. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | PS Тему есть смысл сделать закрытой, только для участников проекта, иначе ее, как и многие другие, уничтожит волдемар. |
Юрий, вы же вроде мне писали, что больше не будет провокаций? Для особо наблюдательных замечу, что voldemar открыл гораздо больше тем, чем "уничтожил". Да и что толку будет в вашем архиве, если к нему не будут иметь доступ прогрессивные разработчики?
Последний раз редактировалось: voldemar (Сб Ноя 17, 2007 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Mikhail Portnov писал(а): | PS Тему есть смысл сделать закрытой, только для участников проекта, иначе ее, как и многие другие, уничтожит волдемар. |
Юрий, вы же вроде мне писали, что больше не будет провокаций? |
Последний раз: мы с Вами договорились, что Вы будете игнорировать мои сообщения, а я Ваши. Провокацией является Ваша абсолютно неуместная попытка участия в этой теме. Надеюсь, что мне не придется больше к этому возвращаться. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Провокацией является Ваша абсолютно неуместная попытка участия в этой теме.
На этом форуме, насколько мне известно, нет цензуры и ВСЕ зарегестрированные участники могут обсуждать ЛЮБУЮ тему. Тем более, что я, видит бог, не сказал НИЧЕГО такого, что можно было бы признать "неуместным". Если вы хотели, чтобы я не участвовал в ней, надо было так и написать сразу, я бы и не участвовал, на здоровье... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Если вы хотели, чтобы я не участвовал в ней, надо было так и написать сразу, я бы и не участвовал, на здоровье... | Я искренне рад, что мы нашли общий язык. Просто считайте, что я это говорю каждый раз без того чтобы все это видели. Я со своей стороны придерживаюсь и буду придерживаться такого же правила. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NM major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
Зарегистрирован: 07.08.2006 Сообщения: 524 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | Дело, безусловно, хорошее, нужное и важное.
Но кто бы этим мог заняться... При всём при этом оно ещё отнимает массу времени и поэтому... эээ... какое бы слово подобрать... в некоторой степени неблагодарное, что ли... Нет, неудачно слово подобрал )
Я думаю, именно поэтому и будет тяжело найти волонтёров и именно по причине необходимости массы времени этим (во всяком случае, пока), наверное, не займётся ГЗОС.
Хотя, конечно, все мы "за" . И ГЗОС с его обилием интереснейших материалов, вероятно, тоже "за". |
А я думаю, что как раз этим ГЗОС обязательно займется. В РГБ (бывшая Ленинка) можно заказать электронные копии книг. Это не дешево, но возможно. И времени много не займет. Нужно приехать один раз и сделать заказ, а приехав второй раз, получить материалы.
Библиографический указатель М. Портнова у меня есть. Думаю, что скоро он будет в электронном виде.
А в ГЗОСовской библиотеке книг по машинописи очень мало. Зато журнал "Вопросы стенографии" есть почти все номера. _________________ GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
NM писал(а): | А я думаю, что как раз этим ГЗОС обязательно займется. В РГБ (бывшая Ленинка) можно заказать электронные копии книг. Это не дешево, но возможно. И времени много не займет. Нужно приехать один раз и сделать заказ, а приехав второй раз, получить материалы.
Библиографический указатель М. Портнова у меня есть. Думаю, что скоро он будет в электронном виде.
А в ГЗОСовской библиотеке книг по машинописи очень мало. Зато журнал "Вопросы стенографии" есть почти все номера. | Журнал, по своему, очень прикольный. А книга Дмитревских есть по ссылке выше. Если в рунете поискать на фамилию автора, то евыходят букинисты в Москве.
Если бы можно было сделать копию статьи Солтхауза из журнала, то это уже само по себе перевернуло бы этот форум - столько там всего востребованного прямо сейчас.
А еще я подумал, что наверняка у уважаемой Автандилины книга Дмитревских где-то есть. А если даже нет, то она знает кого-то, у кого есть. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 2:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я со своей стороны придерживаюсь и буду придерживаться такого же правила.
Ну, почему же? Если вам будет что дельное сказать по интересующей меня теме - милости просим! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 3:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | А книга Дмитревских есть по ссылке выше. Если в рунете поискать на фамилию автора, то евыходят букинисты в Москве. |
Вы не это имеете в виду: http://www.alib.ru/bs.php4?bs=serbel&id=4032759
Может дешевле обойдется, чем заказывать в Ленинке? 100 рублей всего. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Mikhail Portnov писал(а): | А книга Дмитревских есть по ссылке выше. Если в рунете поискать на фамилию автора, то евыходят букинисты в Москве. |
Вы не это имеете в виду: http://www.alib.ru/bs.php4?bs=serbel&id=4032759
Может дешевле обойдется, чем заказывать в Ленинке? 100 рублей всего. | Именно эту ссылку видел в яндексе. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, 100 рублей, думаю, небольшие деньги для хорошей книги ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 3:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | А еще я подумал, что наверняка у уважаемой Автандилины книга Дмитревских где-то есть. А если даже нет, то она знает кого-то, у кого есть. |
1. У меня нет книги Дмитревских; более того, никогда не_доводилось ее читать (и даже вообще видеть)). Поэтому с удовольствием сделала заказ по приведенной выше ссылке. Если повезёт, то книга мне достанется
С оцифровкой, может быть, что-то придумаем, например, если ГЗОС поможет отсканировать (книга, наверное, достаточно большая).
По ссылке сказано, что у них есть возможность предоставить цифровое фото. Но это, наверное, только фото обложки.
- - -
2. Библиографический указатель Михаила Портнова, экземпляр ГЗОС, находится у меня, благодаря Норе Максовне, так как несколько месяцев назад она дала мне его почитать. И уже тогда мы с ней обсуждали, что хорошо бы оцифровать этот ценнейший указатель. Понемногу набираю текст, хотя с большими перерывами ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так может, отсканировать и раскидать по желающим страничек по 10-20 - намного быстрее будет продвигаться дело ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отсканировать - это Вы про Библиографический указатель? Не_знаю, тогда, видимо, не_было сканера на ГЗОСе, наверное. А мой сканер тогда работал, но, собственно, хотелось прочитать, а для этого при такой тематике лучший способ - перепечатать. Ну а сейчас что ж таскать его туда-сюда, дробить и собирать, он ведь небольшого объема, надо просто взяться регулярно возьмусь. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kto major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/pehov.jpg)
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
NM писал(а): |
А я думаю, что как раз этим ГЗОС обязательно займется. В РГБ (бывшая Ленинка) можно заказать электронные копии книг. Это не дешево, но возможно. И времени много не займет. Нужно приехать один раз и сделать заказ, а приехав второй раз, получить материалы.
Библиографический указатель М. Портнова у меня есть. Думаю, что скоро он будет в электронном виде.
А в ГЗОСовской библиотеке книг по машинописи очень мало. Зато журнал "Вопросы стенографии" есть почти все номера. | Ага... Это замечательно . _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Автандилина"] Mikhail Portnov писал(а): | С оцифровкой, может быть, что-то придумаем | У меня тоже нашлась копия и я на радостях понесся ее сканировать. Благо сканер у меня есть и дома и на работе. Но за 20 с лишком лет бумага нстолько пожелтела, а буковки выцвели, что не только сканировать, а даже просто читать оказалось очень тяжело. Увы!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А нельзя ли в графическом редакторе немного "подрихтовать" изображение? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | А нельзя ли в графическом редакторе немного "подрихтовать" изображение? | Если хотите я дома вечером отсканирую страничку и пришлю посмотреть что получилось. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, давайте присылайте - завтра на работе поколдую
Все, пошел баиньки ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mikhail Portnov senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://portnov.com/keyboard/literature.pdf
Вот такое качество получается. В принципе, можно и через OCR прогнать. Только потом все равно много ручной правки нужно будет делать. Я сейчас поставил увеличение вдвое и стало вполне читаемо, кстати. Удобное решение по замене очков. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Вами, Михаил - быстрее будет "вручную" набрать, чем править потом распознавание. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Baratov Praporshik - ensign
![Praporshik - ensign Praporshik - ensign](images/zvanie_img/z7.gif)
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 99
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | http://portnov.com/keyboard/literature.pdf
Вот такое качество получается. В принципе, можно и через OCR прогнать. Только потом все равно много ручной правки нужно будет делать. Я сейчас поставил увеличение вдвое и стало вполне читаемо, кстати. Удобное решение по замене очков. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Почитайте здесь, может станете использовать не пдф, а другой формат - djvu:
http://forum.radiospec.ru/lofiversion/index.php/t3048.html _________________ Пингвин - это сытая ласточка. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): | У меня нет книги Дмитревских; более того, никогда не_доводилось ее читать (и даже вообще видеть)). Поэтому с удовольствием сделала заказ по приведенной выше ссылке. Если повезёт, то книга мне достанется |
Книгу по заказу мне отложили, подтвердили. На той неделе "буду пойти получать" ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|