Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
3) Сформулировал = Придумал мысль как ответ на какой-то стартовый посыл, перевел, вспомнил
|
Этап «Сформулировал» точно нужен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Пример:
1) Плохо рассмотрел, расслышал символ/слово.
2) Увидел правильно, но "прочитал" с ошибкой. (эта у меня частая ошибка)
|
Не понял. Как можно увидеть правильно, а прочитать неправильно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Решил всё же внести свою лепту в коллекцию категорий ошибок:
- ошибки, связанные с недосыпанием
- ошибки, связанные с повреждением какого-либо пальца (10 подкатегорий)
- ошибки, связанные с действием отвлекающих факторов (запахи из кухни, работающий телевизор и проч.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Решил всё же внести свою лепту в коллекцию категорий ошибок:
- ошибки, связанные с недосыпанием
- ошибки, связанные с повреждением какого-либо пальца (10 подкатегорий)
- ошибки, связанные с действием отвлекающих факторов (запахи из кухни, работающий телевизор и проч.)
|
Если не реагировать на ваш явно провокационный настрой, то ошибки, связанные с посреждениями пальцев (с малой подвижностью, например), уже описывались, а остальные две категории нет смысла классифицировать, так как они просто повышают общее количество ошибок, не выделяя какие-то из них. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно и серьёзно подойти к этому вопросу.
Тогда (я чуть переформулирую) это ошибки, связанные с плохим физическим состоянием наборщика (усталость, утомление, механические повреждения пальцев, рук и прочие раны), и ошибки, связанные с внешними факторами, к набору не относящимися (с этим согласен). _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кстати, практичные японцы из фирмы "Симицу" ароматизировали у себя в офисе компьютерный зал. И оказалось: ароматизация лимоном уменьшала число ошибок машинисток и программистов на 54%, жасмином - на 33%, лавандой - на 29%. | Отсюда - http://old.kv.com.ua/index.php?article=19155&number_old=3046 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возьмем работу машинистки. Лабораторные обследования в США показали, что машинистка, если ей создать правильные условия работы (т. е. подогнать стол и стул под ее рост, сделать так, чтобы свет падал под правильным углом, правильно расположить все,что нужно при печатании,-копирку, резинку и т. д.), может увеличить эффективность своей работы до 30-40%. При этом, несмотря на большую отдачу, машинистка меньше устает к концу рабочего дня, что побуждает ее идти навстречу такого рода рационализации труда. Что собственно происходит? Случается то же,что испытывает пианист,если он сидит на слишком низком или высоком стуле.Если стол не соответствует росту машинистки, это значит, что она держит руки под неправильным углом.Получается ненормальное напряжение мускулов. При неправильном положении кисти через 1-2 часа работы появляется несвоевременная усталость определенных мускулов, хотя печатающий этого может и не заметить,пальцы попадают не на те клавиши.Свет падает под неправильным углом- это утомляет глаза, начинаются добавочные ошибки.Если резинка при этом лежит далеко,то процесс поправок опечаток занимает больше времени,чем само печатание, особенно если применяются несколько копирок. Все это мелочи. Но если устранение их дает увеличение эффективности на 30-40%, то это значит, что в большом американском учреждении, где, скажем, работает 100 машинисток, численность машбюро можно свести без всякого ущерба для дела до 60 человек путем простой рационализации условий труда. | Отсюда - http://www.liveinternet.ru/users/095/post44960141/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Решил всё же внести свою лепту в коллекцию категорий ошибок:
- ошибки, связанные с недосыпанием
- ошибки, связанные с повреждением какого-либо пальца (10 подкатегорий)
- ошибки, связанные с действием отвлекающих факторов (запахи из кухни, работающий телевизор и проч.)
|
Всё же не стоило. Нам только Вашего троллинга здесь не хватало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Nestor писал(а): |
Пример:
1) Плохо рассмотрел, расслышал символ/слово.
2) Увидел правильно, но "прочитал" с ошибкой. (эта у меня частая ошибка)
|
Не понял. Как можно увидеть правильно, а прочитать неправильно? |
Вот так: На основании ранее прочитанного текста, и некоторой похожести предполагаемого и реального слова, мозг ошибочно прогнозирует продолжение предложения не потому что глаза НЕ увидели, а потому что ему "показалось"
.
Сформулировал/Создал/ это ваша Генерация просто более человеческим языком. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, там есть интересный момент, который тут обсуждается:
Цитата: | Следовательно, общая схема процесса набора будет следующая:
I. Восприятие прочитанного:
• разглядывание необходимых букв оригинала,
• угадывание по общему рисунку слов и фраз,
• запоминание прочитанного отрывка.
В результате этой стадии является представление о прочитанном.
II.Набор.
Отправным пунктом является представление о прочитанном:
• перевод представления во внутреннюю речь (про себя),
• разложение речи на слова и слов на буквы,
• вызываемые представлением об отдельных буквах движения руки к кассе. |
И дальше там же очень подробный разбор типов ошибок, многие из которых вполне актуальны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
2Dron
___Очень своевременно и познавательно.
Понравилось: Цитата: | Нет такой машинистки, которая не делала бы грубейших ошибок при переписке. | ______Фраза чеканная и своей прямотой несколько обидная (если не сказать убийственная: пошёл выбрасывать учебники по машинописи )...
P.S.
___И касательно недавно обсуждаемого Пушкина нашлось: Цитата: | Так, у Пушкина в новых изданиях совершенно вытравлена форма «приближился» и заменена везде формой «приблизился», уничтожен глагол «примолвить» (т. е. прибавить) и заменен глаголом «промолвить».
В поэме «Руслан и Людмила» в издании «Просвещения» (том III, стр. 72) читаем:Над рыцарем иная машет
Ветвями молодых берез,
И жар от них душистый пышет... Неожиданная рифма «машет» - «пышет» объясняется тем, что наборщик заменил непонятную для него форму «пашет» (не имеющую отношения к хлебопашеству, а связанную с корнем слова «опахало») более знакомой формой «пышет». Точно так же у Лермонтова и у Грибоедова наборщики систематически, в тесном союзе с корректорами, уничтожают архаические формы «раде» и «пьяни», заменяя их «рады» и «пьяны», хотя этим формам соответствовали определяющие произношение рифмы («пьяни» - «няни»). |
Последний раз редактировалось: Webber (Ср Янв 28, 2009 1:06 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но формально ведь не придерешься. Наверняка любая машинистка хотя бы раз в жизни допускала грубейшую ошибку.
Да Пушкин вообще физик в душе, вон что выдал: «Неужто электрическая сила отрицательной частицы должна пройти сквозь всю эту цепь глаголов и отозваться в существительном? Не думаю». |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Такой бы текст да в чемпионаты включить! Всё равно ведь интересно и неостанавливаясь читаю.
Цитата: | Но формально ведь не придерешься. | За логикой - это к Владимиру обращаться...
А Пушкин? Пушкин - это наше всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Webber писал(а): | Такой бы текст да в чемпионаты включить! Всё равно ведь интересно и неостанавливаясь читаю. | Очень интересный. Но в таком объеме его придётся как раз весь год и набирать. Зато сколько новых типов ошибок откроем...
Webber писал(а): | Цитата: | Но формально ведь не придерешься. | За логикой - это к Владимиру обращаться... | Ой, накличете.
Одно можно сказать, что современные корректоры, похоже, на 100% доверяют проверке правописания Ворда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Вот так: На основании ранее прочитанного текста, и некоторой похожести предполагаемого и реального слова, мозг ошибочно прогнозирует продолжение предложения не потому что глаза НЕ увидели, а потому что ему "показалось"
|
Ах, вон оно что... И как этот этап прогнозирования назвать? Этот этап всегда присутствует или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Достраивание. Думаю, всегда и везде присутствует, даже когда мы о нём не подозреваем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чего ещё не хватает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то в блок-схеме не то. По тактильной обратной связи информация попадает в блок достраивания. Это нормально? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Чего ещё не хватает? |
Практической пользы, как обычно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, нет смысла выделять достраивание в отдельный блок. Это последний этап восприятия. Ошибки в нём будут ошибками восприятия. Или нам важно разделять - не увидел от того, что буквы схожие или от того, что слово похоже на другое (по смыслу или написанию)?
Чего-то в этой схемке не то. Мало она понимания даёт о процессе набора. Надо подумать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вспомнил готовый текст, например стихи!
Мы сам его не переделываем и не создаем, значит, формулирования нет. | Я бы так не сказала. Всё-таки, если мы какую-то мысль вспоминаем, то вспоминаем её образами (человеческое мышление ведь образное, не символьное, поэтому и иностранные языки учить не так просто, нужно устанавливать новые нейронные связи "образ" - "словесное его выражение"), и только затем пытаемся облечь эту мысль в слова, чтобы её записать/сообщить. Так что процесс формулирования непременно даже в процессе вспоминания присутствует. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): |
Или нам важно разделять - не увидел от того, что буквы схожие или от того, что слово похоже на другое (по смыслу или написанию)?
|
Дык, это не мне. Я сам не хотел выделять в отдельный блок.
Dron писал(а): |
Чего-то в этой схемке не то. Мало она понимания даёт о процессе набора. Надо подумать.
|
Для классификации ошибок-то может хватит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для классификации ошибок-то может хватит? |
___Да, давайте сделаем хоть что-то с ошибками которые УЖЕ имеются. Хотя бы что-то в черне!
А то будет большой ошибкой не делать саму работу над ошибками. :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте определим цель. Я так понимаю, она состоит в том, чтобы классифицировать ошибки и потом, в зависимости от их класса, по-разному над ними работать. Ошибки связанные с руками - разрабатываем руки. Ошибки связанные с головой - разрабатываем голову. Так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ошибки связанные с руками - разрабатываем руки. |
Руки без головы?
Цитата: | Ошибки связанные с головой - разрабатываем голову. |
Голову без рук? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему бы и нет? Подвижность пальцев можно и без головы разрабатывать. Хотя такие ошибки достаточно редки обычно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Подвижность пальцев можно и без головы разрабатывать. |
Эспандером? А как разрабатывать голову без пальцев? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Подвижность пальцев можно и без головы разрабатывать. |
Эспандером? А как разрабатывать голову без пальцев? | Набирать тексты мысленно, например. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|