|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | У меня изредка бывали ошибки неправильного опознания буквы, но только на криптограммах. У кого-нибудь ещё такие ошибки были? | Бывает. Когда шрифт мелкий. У меня зрение плохое, поэтому иногда путаются, например, "ш" и "щ", особенно, если в самом тексте ошибка (так иногда встречается в Чемпионатах. Ожидаешь одну букву, как положено, а там ошибка), либо специально, либо когда бессмысленные буквосочетания какие-нибудь набирать надо. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё для тех, кто изучает разные раскладки или латиницу, характерны ошибки перепутывания раскладок. Например, иногда могу сильно задуматься и вместо русской Е мозг считывает английскую E, которая приходится на русскую У. Но сейчас такое уже очень редко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если я правильно понял вопрос. Да бывает. Даже в осмысленных текстах, но непрогнозируемых (Например названия, имена иностранного происхождения, или в номенклатуре).
Ошибка в образе слова запечатленного в памяти.
Для меня гораздо хуже ошибки когда в голове слово запомнил с ошибочно, и я прочитав слово, копирую его не по буквам, а с образца который мне подсовывает сознание (из памяти), в этом случае ошибка может повторяться раз 10 (при написании одного слова), потому что я полностью уверен что слово нужно писать именно так, и упорно долбить BS + клавиша. (это если меня будет что-то подсказывать что есть ошибка, например в Ворде, в тренажере или на клавагонках), а так я даже не заметило бы эту ошибку при прочтении текста.
Пример: Вот сегодня десятки раз набирал слово конвейер, в памяти оно у меня твердо всплывает как конвейр. (Видимо потому что Е после й произносится не четко). Интересно как мои руки напишут это слово через год... (сегодня руки без контроля писали с ошибкой) _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, для начала все ошибки можно разбить по этапам процесса печати: восприятие, формирование команд для рук, исполнение команд руками. Я ничего не упустил? Может, стоит дополнительные этапы выделить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да определенно нужно делить по группам. Хотя я думаю какие-то ошибки могут быть на стыке несколько групп.
восприятие
формирование команд для рук
исполнение команд руками
Вот только можно ли к восприятию отнести такие ошибки:
Ошибка в образе слова запечатленного в памяти.
Грамматические ошибки
Два последних типа это немного разные вещи, и хотя второй не относятся напрямую к печати, перечислить его нужно.
Или вводить еще категорию памяти?
2myst Может вы в первом сообщении соберете все типы ошибок что уже нашли? Так будет попроще еще найти... _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Я думаю, для начала все ошибки можно разбить по этапам процесса печати: восприятие, формирование команд для рук, исполнение команд руками. Я ничего не упустил? Может, стоит дополнительные этапы выделить? | Обратную связь ещё куда-то запихнуть надо. Как тактильную, так и визуальную. Про тактильную Мария написала - многое от клавиатуры зависит. Визуальная - ошибки, которые возникают от того, что не видишь уже набранного символа, хотя это, конечно дело привычки набора. Но вот на Клавогонках набираемый текст идёт не в том окне, где оригинал, и из-за этого тоже идёт часть ошибок. Нужно что-то в голове переключать, строить образ набранного, чтобы избавиться от таких ошибок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): |
Обратную связь ещё куда-то запихнуть надо. Как тактильную, так и визуальную.
|
Надо-надо. У меня ошибки из-за сбоев в тактильной обратной связи довольно часто встречаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Связанные с внешними причинами
Сюда можно многое записать...
Разные клавиатуры
Проблемы с клавишами
Непривычное положение рук, ног, головы
А тактильные ощущения, это немного из другой песни. Это так как мы чувствуем нажатие клавиши. (происходит это очень быстро) _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | восприятие
формирование команд для рук
исполнение команд руками
Вот только можно ли к восприятию отнести такие ошибки:
Ошибка в образе слова запечатленного в памяти.
Грамматические ошибки | Думаю, тут стоит ввести ещё параметр создания текста. Ведь текст может не только перепечатываться, как в соревнованиях, чаще всего создаётся собственный. Там речи о "восприятии", наверно, не должно быть, а ошибки, которые указал Nestor, тоже встречаются. Может назвать первый пункт "формированием текста"? Или выделить это в отдельный пункт. Это, конечно, тоже не непосредственно машинопись, по её предварительный этап - точно. Вот интересно, а когда придумываешь какую-то мысль, начинаешь её записывать, а потом решаешь переформулировать и удаляешь введённые символы, можно считать ошибкой? "Ошибка мыслительного процесса". _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Блок-схема:
Последний раз редактировалось: myst (Вт Янв 27, 2009 5:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): |
Там речи о "восприятии", наверно, не должно быть, а ошибки, которые указал Nestor, тоже встречаются.
|
Когда я пишу из головы, иногда лезут «каровы», «пошол» и т. п., аналогичный эффект случается, если набираю на слух. То есть связь с восприятием есть. У меня по крайней мере. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): | Вот интересно, а когда придумываешь какую-то мысль, начинаешь её записывать, а потом решаешь переформулировать и удаляешь введённые символы, можно считать ошибкой? "Ошибка мыслительного процесса". |
Случаи, конечно, бывают разные. Те что встречаются у меня, обычно связаны с более удачными, точными выражениями. Причем иногда могу обойтись и без правки, а когда нужно создать очень хороший текст, приходится его много раз перерабатывать. У меня это скорее творческий процесс как написание стихов. Хотя бывают пограничные состояния. Например изменение склонений, спряжений и т.д. т.к. это требует наиболее удачное продолжение приложения. Вот это уже можно с натяжкой отнести к ошибке. Но когда предложение на несколько строчек, а пишу я в реальном времени уже не первое предложение, сложно продумать предложение, до конца найти лучшую форму и точное содержание, и при этом печатать прошлое предложение. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Когда я пишу из головы, иногда лезут «каровы», «пошол» и т. п., аналогичный эффект случается, если набираю на слух. То есть связь с восприятием есть. У меня по крайней мере. | Не спорю. Но мне кажется, "восприятие" в данном случае охватывает лишь часть более широкой проблемы. Вот, например, при обучении процессу перевода алгоритм у нас был примерно такой: принял (услышал/увидел мысль) - воспринял (понял её сам) - обработал (перевел её на другой язык, мысленно) - сформулировал (то есть "создал" текст на другом языке) - выдал (собственно, сказал/написал). Это, конечно, не процесс машинописи, но аналогии провести можно. Так, если сравнивать с предложенной блок-схемой, то "восприятие" = "принял", "формирование команд" = "обработал" (то есть как бы перевёл буквы и слова мысленно в команды для рук), "исполнение команд" = "выдал". А "воспринял" и "сформулировал" куда-то делись. Это конечно всё с большой долей обобщения, но тем не менее. Мне кажется, надо эти параметры тоже как-то учесть. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может, тогда блок генерации ещё добавить? Только интересный вопрос возникает: его соединять нужно с блоком восприятия или с блоком формирования команд?
У меня, похоже, он с блоком восприятия соединён. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, его нужно поместить аккурат между этими двумя. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Однако он должен признать (риторический оборот, не цепляться - Webber) и то, что и для "рейтинга" он тоже старался. |
В таком случае и вы, Веббер, должны признать, что практическая цель этого топика ― показать, что ошибки при печати могут появляться ОТ ВСЕГО, ЧТО УГОДНО, но только не от неравномерности (аритмии). |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): | Я думаю, его нужно поместить аккурат между этими двумя. |
Тогда получится, что берём слова не из головы, а извне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В смысле? Откуда "извне"? _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Может, тогда блок генерации ещё добавить? Только интересный вопрос возникает: его соединять нужно с блоком восприятия или с блоком формирования команд?
У меня, похоже, он с блоком восприятия соединён. |
Я думаю что вы заблуждаетесь, не должен быть у вас он совмещен с восприятием.
грубая схема
Принял= Увидел, услышал, вспомнил (последнее пограничное)
Воспринял= Понял (мозг тоже распознает, просто на родном языке это происходит очень быстр, а вот например на иностранном чуть сложнее), вспомнил.
Сформулировал= Придумал мысль как ответ на какой-то стартовый посыл, перевел, вспомил
Вот мы видим что эти 3 этапа работает не всегда, но ВСЕ они должны существовать. Когда вы сами создаете текст первые два почти не работают (только как стартовый раздражитель).
Честно сказать теряюсь куда точно определить ВСПОМЛНИЛ, мне кажется он может быть в любой категории. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Честно сказать теряюсь куда точно определить ВСПОМЛНИЛ, мне кажется он может быть в любой категории. | Мне кажется, в категорию "формулирования" мысли процесс "вспоминания" не относится. Это всё-таки несколько разные виды деятельности. Я бы даже сказала, "формулирование" идёт после "вспоминания". _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Воспринял= Понял (мозг тоже распознает, просто на родном языке это происходит очень быстр, а вот например на иностранном чуть сложнее), вспомнил.
|
Эта... Под восприятием я имею в виду «увидел», «услышал» и пр., а не «понял», «вспомнил». |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): | В смысле? Откуда "извне"? |
Если у нас блок генерации идёт после блока восприятия, значит информация берётся откуда-то извне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Эта... Под восприятием я имею в виду «увидел», «услышал» и пр., а не «понял», «вспомнил». | Я так и подумала, что у Вас под "восприятием" имеется ввиду "услышал/увидел".
Цитата: | Если у нас блок генерации идёт после блока восприятия, значит информация берётся откуда-то извне. | Тогда блок восприятия можно сделать необязательным (в скобках). Другими словами, смотреть сначала на источник текста. Если из головы, то этот блок можно не использовать... Или можно их объединить. Сделась "восприятие" подразделом "генерации". Как-то так... _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут вообще все не линейно, а память это такая штука…
Запросы в память мы можем посылать в любой момент.
Ну, это вы один частный случай разобрали.
А вот другой где есть воспоминание, но нет формулирования.
Вспомнил=
Вспомнил готовый текст, например стихи!
Мы сам его не переделываем и не создаем, значит, формулирования нет.
Есть конечно мысль что Понял это и есть Вспомнил. Мысль здравая… ведь без использования памяти, мы не сможем понять.
Но это с оговорками, что к ПАМЯТИ может быть отправлен запрос от любого отдела схемы.
Сформулировал= Придумал мысль как ответ на какой-то стартовый посыл, перевел, вспомнил
А вот пример когда в формулировании есть воспоминание
Придумал образ, но забыл как слово обозначающего его зовется. (с редкими словами обычно)
П.С. А вообще мне нужен перерыв, что-то мой мозг закипел. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): | П.С. А вообще мне нужен перерыв, что-то мой мозг закипел. | Ну дык. Психологи и физиологи сколько монографий на эту тему написали, а мы тут трах-бах и блок-схему работы мозга решили набросать Но ничё, в общих чертах под наши задачи что-то можно придумать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это я учил в вузе... Хотя это не было мои профилем, но всегда было интересно (правда учил не глубже необходимого).
Но тут другая проблема, приложение более чем практическое... _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): |
Тогда блок восприятия можно сделать необязательным (в скобках).
|
Можно. Просто у меня между этими блоками имеется какая-то взаимосвязь. Если ни у кого больше нет, тогда бог с ней, не будем усложнять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я обновил блок-схему. Такая нам подойдёт? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Я обновил блок-схему. Такая нам подойдёт? |
Мне нет
1) Принял = Увидел, услышал, вспомнил (последнее пограничное)
2) Осознал = Понял, сверили образец поступившей информации с отпечатком в памяти.
3) Сформулировал = Придумал мысль как ответ на какой-то стартовый посыл, перевел, вспомнил
На схеме пока отражены только 3 (генерация), Восприятие видимо содержит оба понятия. Их нужно разделить, у меня бывают ошибки и на первое и на второе.
Пример:
1) Плохо рассмотрел, расслышал символ/слово.
2) Увидел правильно, но "прочитал" с ошибкой. (эта у меня частая ошибка)
Предлагая использовать термин Осознал/а там где сейчас Восприятие, а над ним сделать еще Принял/а. А генерация стоит после Осознал, как мы уже выше выяснили (мысли редко появляются совеем без раздражителей, а их мы осознали/вспомнили).
Какой-то машинный язык в схеме. Генерация? Он не очень интуитивно понятен, что для машины означает одно, то для человека может, означать немного другое.
Может что-то вроде Созданий нового/творческий процесс? _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Какой-то машинный язык в схеме. Генерация? Он не очень интуитивно понятен, что для машины означает одно, то для человека может, означать немного другое.
|
Предлагайте другие названия. Я не против. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|