 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
 Добавлено: Вт Дек 23, 2008 1:16 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Михаил, не нахожу в методичке, какой рукой надо нажимать пробел. Это не принципиально?
Правило чередования по последней букве слова вносит путаницу в мои действия (голова не успевает за руками).  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 5:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Михаил, проясните, пожалуйста, суть упражнений на зрительное опережение. |
Есть установленный научный факт, состоящий в том, величина зрительного опережения (количество букв в перепечатываемом тексте между читаемой и печатаемой) связана со скоростью. Более быстрые машинистки видят дальше, чем менее производительные. Соответственно, возникло желание научиться воздействовать на этот процесс. Сергей Ходыкин придумал упражнения. Они построены по наращиванию опережения степенями двойки - 2 знака, 4, 8, 16, 32. Принципиален не только текст упражнения, но соблюдение инструкции по его выполнению.
Чтобы была польза от выполнения упражнений надо знать где мы есть и в какую сторону хотим двигаться. Например, человек, пишущий со скоростью 100 знаков в минуту может до посинения делать упражнение на 8 знаков опережения, но у него ничего не получится. На каждом этапе кривой роста скорости есть свои адекватные этому этапу упражнения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 5:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | Михаил, не нахожу в методичке, какой рукой надо нажимать пробел. Это не принципиально?
Правило чередования по последней букве слова вносит путаницу в мои действия (голова не успевает за руками). |
В принципе, из самых общих теоретических посылок, я за чередование по последней букве. Но, на уровне практического применения - гораздо важнее удобство конкретного человека.
У меня был как-то среди испытуемых кондовой моторики мужик лет 50-ти, кандидат наук, переводчик с японского и жуткий зануда. Я как-то вдруг заметил, что он отрабатывает пробельный клавиш большими пальцами. И это на механической машинке. Я его в ужасе начал переубеждать, но он уперся и стоял на своем "а чего они без дела висят". При этом мне со стороны казалось, что у него суставы больших пальцев при ударе вообще идут на излом. Так и печатал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | надо знать где мы есть и в какую сторону хотим двигаться. |
Крейсерская - 300, максимальная в коротком чемпионате - 350. Меня интересуют решения не только для данного случая, но и вообще - для всех других, хотя бы в общих чертах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): | | В принципе, из самых общих теоретических посылок, я за чередование по последней букве. |
Я тут подумал, а что если чередовать по первой букве следующего слова? С точки зрения теории это сильно хуже? Просто мне приходится либо вспоминать последнюю букву, либо возвращаться к ней глазами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): |
Я как-то вдруг заметил, что он отрабатывает пробельный клавиш большими пальцами. И это на механической машинке. |
А каким пальцем по-правильному надо было нажимать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | А каким пальцем по-правильному надо было нажимать? |
Вы правы  Это я по ночному времени начал тупить и перепутал - он большими пальцами отрабатывал половину зоны указательных пальцев. "Несправедливость" была в том, что у указательных в два раза больше клавиш в зоне, "а эти висят".
Я бы посоветовал забыть о чередовании - это не так важно. Просто перестаньте об этом думать и дайте рукам делать так, как им хочется. Я знаю людей, кстати, которые могут обими пальцами сразу ударить - и правой и левой руки одновременно. Просто пустите на самотек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Крейсерская - 300, максимальная в коротком чемпионате - 350. Меня интересуют решения не только для данного случая, но и вообще - для всех других, хотя бы в общих чертах. |
Тут для меня есть три момента.
1. Я не знаю соотношения между скоростью на тренажерах и той, которую человек покажет на обычном (понятном для меня) для учебного заведения замере. Я подозреваю, что тренажер накручивает процентов 10-20 как минимум. Это не страшнно, но надо пересчитывать чтобы подобрать упражнение. В Вашем конкретном случае все совсем просто - надо начать с самого первого и двигаться к следующему. В принципе, Вы должны были бы успешно освоить 4 знака опережения, возможно, и все восемь.
2. Вы начали заниматься ростом скорости для того, чтобы получить подтверждение состоятельности некоторой концепции. Если Вы начнете пользоваться чужими приемами, то нарушите чистоту эксперимента.
3. Если у Вас уже не научный, а чисто прикладной интерес к повышению собственной скорости, то Вам надо начинать совсем с других упражнений и скорость увеличится на 100-150 знаков очень-очень быстро. И уже тогда увеличение зрительного опережения сыграет свою роль для дальнейшего роста. Возможно, что со стороны наша брошюра смотрится как набор разрозненных упражнений. Но есть довольно стройная система их применения.
Скажите чего Вы хотите добиться и я подстроюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): |
Я бы посоветовал забыть о чередовании - это не так важно. Просто перестаньте об этом думать и дайте рукам делать так, как им хочется. Я знаю людей, кстати, которые могут обими пальцами сразу ударить - и правой и левой руки одновременно. Просто пустите на самотек. |
Понял. Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интерес у меня по-прежнему - и научный, и прикладной  . Просто от чрезмерного усердия я "загнал" руки и сейчас отдыхаю. Надеюсь, только до Нового Года. Печатаю очень мало - медленно и осторожно. Настало время для анализа пройденного пути .
Тренировка зрительного опережения вряд ли сильно повлияет на подтверждение состоятельности некоторой концепции. А чистота эксперимента меня не беспокоит .
Зрительным опережением я вообще не занимался и для меня здесь все интересно - почему упражнения построены по степеням двоек, как они выглядят, особенности применения и так далее. К тому моменту, когда я снова смогу приступить к занятиям, хотелось бы подковаться теоретически и принять решение о необходимости таких тренировок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dron
Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa
|
| Добавлено: Ср Дек 24, 2008 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Про пробел, если интересно, ещё вот тут кое-что есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Сб Дек 27, 2008 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dron писал(а): | | Про пробел, если интересно, ещё вот тут кое-что есть. |
Я перестал про это заморачиваться — проблема снята. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, объясните, пожалуйста, структуру криптограмм в упражнениях 12, 13, 15, 17.
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Михаил, объясните, пожалуйста, структуру криптограмм в упражнениях 12, 13, 15, 17. |
Их 10 гласных в русском языке на 4 приходится львиная доля их общего употребления. Эти 4 гласные - а, о, и, е являются репрезентативными, по отношению ко всей группе. То есть, если мы поднимем скорость на этих 4х, то мы ее подтянем сразу на всех 10-ти.
Теперь мы строим упражнение:
4 первые строки - это настройка на эти 4 гласные:
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
Желательно при выполнении этих строк произносить в удар букву.
Потом мы нанизываем на созданную в первых четырех строках согласные по строчке каждую:
рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире
папопипе папопипе ...
лалолиле ...
дадодиде ...
вавовиве ...
.... и так далее, сколько согласных найдетею ПРОГОВАРИВАНИЕ МЫ ПООЩРЯЕМ СЛОГОМ, А НЕ ПОБУКВЕННО. То есть,
ра-ро-ри-ре А НЕ рэ-а рэ-о рэ-и рэ-е. Когда человек проговаривает слогом, он и печатает слогом.
И все абсолютно слоговые тренировки и по 2, и по 3, и по 4 буквы именно так и построены.
| myst писал(а): |
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
Структура такая штука, что либо она есть, либо ее нет. Когда мы составляем слова из слогов определенной структуры, то хотим эту структуру выдержать. Все остальное - просто текст.
PS А Вы это все кодируете? Если да, то покажите что получается - я что-нить подскажу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): |
4 первые строки - это настройка на эти 4 гласные:
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
|
Буквы должны идти именно в таком порядке? Длина криптограммы имеет значение?
| Mikhail Portnov писал(а): |
Потом мы нанизываем на созданную в первых четырех строках согласные по строчке каждую:
рарорире
<...>
.... и так далее, сколько согласных найдете
|
Понял.
| Mikhail Portnov писал(а): |
И все абсолютно слоговые тренировки и по 2, и по 3, и по 4 буквы именно так и построены.
|
Ага, значит, я неправильно сделал. Я сгенерировал криптограммы с такими типами слогов, позанимался с ними, но чувствую, что-то не то.
| Mikhail Portnov писал(а): |
| myst писал(а): |
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
Структура такая штука, что либо она есть, либо ее нет. Когда мы составляем слова из слогов определенной структуры, то хотим эту структуру выдержать. Все остальное - просто текст.
|
Здесь не понял. Это упражнение из каких слов должно состоять?
| Mikhail Portnov писал(а): |
PS А Вы это все кодируете? Если да, то покажите что получается - я что-нить подскажу. |
Я сделал генератор криптограмм и генератор массива слов определённой длины и типа слога (слова беру из частотного словаря русского языка). С помощью них воссоздаю упражнения из Вашей методички.
Как лучше показать? Всё разом или по упражнениям? Всё разом, наверное, будет многовато для форума.
Последний раз редактировалось: myst (Пн Янв 05, 2009 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Urikor
Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3447
Откуда: Lutugino, Donbass
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, специально пишу в "Вашей" теме, чтобы Вы "не прошли мимо"
Думаю, что в ближайшее время будет реализована идея создания "закрытых" и "открытых" разделов обучения слепой печати для групп школьников и студентов.
В связи с этим возникла мысль обучения по различным методикам.
Как по мне - было бы здорово, если у пользователя будет возможность выбора пути обучения. Подозреваю, что ему (ученику) будет достаточно трудно (или безразлично) какой путь выбрать, но для этого можно создать некий сравнительный анализ или что-то вроде этого.
В дальшейшем очень было бы интересно сравнить качество обучения по различным методикам (если таковые будут, конечно же).
Жду Вашего решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Urikor писал(а): | | Жду Вашего решения. |
Я всегда ЗА. Только детали мне не понятны:
- это они на софте обучающем будут учиться? Или еще как-то?
- они учатся с нуля? Или скорость повышают?
- как мы будем знать по какой методике они учатся? Не делают из них винегрет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Urikor
Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3447
Откуда: Lutugino, Donbass
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): |
- это они на софте обучающем будут учиться? Или еще как-то?
|
Типа того. Ученики будут проходить упражнения. После прохождения упражнения будут анализироваться определенные критерии. Если ученик выполнил их, то он переходит к следующему.
| Mikhail Portnov писал(а): |
- они учатся с нуля? Или скорость повышают?
|
С нуля.
| Mikhail Portnov писал(а): |
- как мы будем знать по какой методике они учатся? Не делают из них винегрет? |
Этого, увы, мы не можем знать на все 100%. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Как лучше показать? Всё разом или по упражнениям? Всё разом, наверное, будет многовато для форума. |
Давайте начнем с того, что я вам покажу полный текаст методички со всеми упражнениями. Я ее сегодня как мог сосканировал и вывесил в виде двух файлов:
http://www.portnov.com/keyboard/typing1.pdf
http://www.portnov.com/keyboard/typing2.pdf
Нора Максовна сделала копию с оригинала и прислала мне несколько лет назад. Поэтому там есть какие-то рукописные пометки - это не мое. Вроде бы вполне читаемо. Так что, начните с этого, а если будут вопросы, то я тут как тут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Urikor писал(а): | | Ученики будут проходить упражнения. После прохождения упражнения будут анализироваться определенные критерии. |
Тут есть одна тонкость. Методика не еcть совокупность упражнений. Если у меня есть 4 упражнения на изучение 3-х буквенных рядов, то их выполнение не есть обучение по нашей методике. Упражнения должны выполняться определенным способом. Мы же мозги тренируем, а не пальцы. Поэтому критично именно то, что у человека в голове происходит во время выполнения упражнения. Чтобы эту часть хоть как-то контролировать мне будет нужна возможность общения со студентами.
Последний раз редактировалось: Mikhail Portnov (Пн Янв 05, 2009 11:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Почитаю.
Михаил, Вы не против, если я её распознаю на досуге? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пн Янв 05, 2009 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | [
Михаил, Вы не против, если я её распознаю на досуге? |
Никаких проблем. Только Вы мне тогда дайте копию чтобы я ее мог на своем сайте повесить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Янв 06, 2009 12:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): | | Никаких проблем. Только Вы мне тогда дайте копию чтобы я ее мог на своем сайте повесить. |
С удовольствием. Как только pdf-ку слеплю с оглавлением и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Urikor
Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3447
Откуда: Lutugino, Donbass
|
| Добавлено: Вт Янв 06, 2009 7:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikhail Portnov писал(а): | | Мы же мозги тренируем, а не пальцы. Поэтому критично именно то, что у человека в голове происходит во время выполнения упражнения. Чтобы эту часть хоть как-то контролировать мне будет нужна возможность общения со студентами. |
Я подумаю как лучше сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил, я вычитываю свёрстанный pdf. На 9-й странице 2-я сноска отсканировалась не до конца. Вы не могли бы уточнить её текст? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Webber
captain
Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | ... сноска отсканировалась не до конца. |
Да, типичная ошибка сканирования. На страницах 41-ой и 90-ой, к счастью, подрезаны только сами номера страниц, а вот на 91-ой и 92-ой возможен и настоящий обрез. В остальном, вроде, приемлемый скан. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Webber писал(а): | | myst писал(а): | | ... сноска отсканировалась не до конца. |
Да, типичная ошибка сканирования. На страницах 41-ой и 90-ой, к счастью, подрезаны только сами номера страниц, а вот на 91-ой и 92-ой возможен и настоящий обрез. В остальном, вроде, приемлемый скан. |
Верно. Страницы 91 и 92 тоже нужно уточнить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Всё. Вычитал. Осталось только уточнить вышеупомянутые страницы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 2:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Михаил, я вычитываю свёрстанный pdf. На 9-й странице 2-я сноска отсканировалась не до конца. Вы не могли бы уточнить её текст? |
мы считаем целесообразным использовать термин "слепой десятипальцевый способ письма", оставив за словом "метод" чисто педагогический смысл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 2:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Страницы 91 и 92 тоже нужно уточнить. |
Эти две отсканированы полностью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
