Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как печатать во время обучения?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:15 am    Заголовок сообщения: Как печатать во время обучения? Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Я знаю русскую раскладку клавиатуры наизусть, у меня нет на ней букв. Могу медленно, плохо (с точки зрения техники) печатать, допуская при этом ошибки и неправильно нажимая пробел (не тем пальцем)
Скажите, пожалуйста, как мне быть во время обучения... -печатать двумя пальцами пока не почувствую, что могу печатать всеми? Или же печатать всеми допуская ошибки и нарушая технику?
В «Соло» советуют не печатать вовсе. Но я не могу((
Подскажите пожалуйста, как мне быть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Петрович
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 182

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 11:23 am    Заголовок сообщения: Re: Как печатать во время обучения? Ответить с цитатой

Forsaken писал(а):
Здравствуйте.
Я знаю русскую раскладку клавиатуры наизусть, у меня нет на ней букв. Могу медленно, плохо (с точки зрения техники) печатать, допуская при этом ошибки и неправильно нажимая пробел (не тем пальцем)
Скажите, пожалуйста, как мне быть во время обучения... -печатать двумя пальцами пока не почувствую, что могу печатать всеми? Или же печатать всеми допуская ошибки и нарушая технику?
В «Соло» советуют не печатать вовсе. Но я не могу((
Подскажите пожалуйста, как мне быть...

ИМХО, если изучать десятипальцевый метод набора и при этом по работе печатать двумя пальцами, ничего у Вас не получится. Если изучаете десятипальцевый метод (не важно - по Соло или по какой другой проге), так и придерживайтесь его.
А вот то, что техника у Вас до конца не сформирована - эт плохо. Тогда нужно параллельно со своими текстами (которые нужно печатать хоть и медленно, но десятью пальцами), стоит заниматься по тренажерам.
Сам помню, что как только научился скорость был очень маленькой. Часто подглядывал на клавиатуру, но печатал десятью пальцами и при этом ждал - когда же вырастет скорость? Дождался только через несколько месяцев.
В общем, удачи в освоении десятипальцевого метода- Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Петрович
Спасибо Вам за ответ!
Я не занимаюсь по «Соло», -что-то она мне не понравилась(
Честно сказать я думаю не надо печатать 10мя пальцами с ошибками т.к. происходит запоминание ошибок, а работа двумя не как не накладывается, потому что принцип набора иной. Клавиатуру я знаю наизусть, на ней нет русских букв, она мне досталась списанной из германии -типа гуманитарная помощь)) Он 97го года производства Simens Nixdorf ( у нее нечеловечески расположена клавиша enter -у меня дожжен быть выдвижной мизинец чтобы я до него достал)))
Думаю надо уверенно печатать около 180 ударов, чтобы отказаться от двух пальцев. Двумя пальцами я печатаю около 280ударав в минуту, замерял в VerseQ 2007 без ошибок слепым методом 2-мя пальцами около 130 ударов в мин с ошибками.
Решил, что попробую дойти до 180 10мя т перейду, тогда на 10ть пальцев, а то не избавлюсь от ошибок, и не переучусь (неправильная техника после VerseQ) –потому что писать приходится много и быстро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3447
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так 280 - вполне приличная скорость.
почему хотите перейти на 10 пальцев? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Urikor
280 это уже самый пик, и пялюсь на клавиатуру, букв там конечно нет, но я помню визуально какая кнопка соответствует какой букве. Так что два пальца это без перспективы((
Очень устаю, много текста это большая головная боль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3447
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда набирайтесь терпения - и вперед.
Было бы, конечно, идеально, отставить на время первоначального обученя набор текстов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

280 это уже самый пик, и пялюсь на клавиатуру, букв там конечно нет, но я помню визуально какая кнопка соответствует какой букве. Так что два пальца это без перспективы((
Ой, как интересно! То есть получается вы знаете клавиши наизусть, но при этом если не смотрите на клавиатуру, то скорость падает больше, чем в 2 раза? А чем вы объясняете такое резкое падение скорости? Зачем вам смотреть на клавиатуру, если на на клавишах не написано русских букв??

Кстати, предельная скорость американского метода - порядка 120-140 знаков (некоторые после прохождения Соло имеют скорость порядка 60 знаков, почитайте их форум). Для того, чтобы достичь 180 и более вам придётся САМОСТОЯТЕЛЬНО осваивать пост-американский метод (который значительно отличается от американского). И поскольку вам придётся делать это самостоятельно, "на практике" (самоучителей по пост-американскому методу нет), то на это может уйти несколько лет (пример Д. И. Бода с форума Эргосоло, с его рекордным количеством раз прохождения курса). Вы к этому готовы? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ой, как интересно! То есть получается вы знаете клавиши наизусть, но при этом если не смотрите на клавиатуру, то скорость падает больше, чем в 2 раза? А чем вы объясняете такое резкое падение скорости? Зачем вам смотреть на клавиатуру, если на на клавишах не написано русских букв??

А тут все просто... когда смотрю на клавиатуру вижу по памяти какая буква, на какой кнопке находится, еще помню относительное расстояние от одной буквы до другой, со временем стал замечать что могу печатать не глядя, НО двигаются у меня не только пальцы а все пердплечие, -усталость сбой или большая скорость и появляется большое количество ошибок. Также нет начальной позиции. Перепечатывать так текст не выходит совсем. Долго тоже не выходит, совсем чуть, чуть.

Цитата:
Кстати, предельная скорость американского метода - порядка 120-140 знаков (некоторые после прохождения Соло имеют скорость порядка 60 знаков, почитайте их форум). Для того, чтобы достичь 180 и более вам придётся САМОСТОЯТЕЛЬНО осваивать пост-американский метод (который значительно отличается от американского). И поскольку вам придётся делать это самостоятельно, "на практике" (самоучителей по пост-американскому методу нет), то на это может уйти несколько лет (пример Д. И. Бода с форума Эргосоло, с его рекордным количеством раз прохождения курса). Вы к этому готовы?

Эрогосоло проходить не буду, я опробовал и мне не понравилось. Не понравились: упражнения, юзабилити программы, большое количество ненужного текста который надо читать, предлагаемая техника. Возможно, «Соло» пойдет тем, кто сам не верит, что сможет печатать, либо не знает, зачем ему так печатать.

С самого начала я начал изучать быструю слепую печать с помощью VerseQ 2007 (бесплатной новогодней версии) и перестал печатать 2мя пальцами. В VerseQ нет толком ни техники, ни конкретного плана. Вот в итоге экспериментальным путем я сам определил для себя метод печатания. Но сразу стал сильно увлекаться скоростью, что плохо сказалось на качестве. Потом попробовал Соло, вот сейчас думаю что дальше делать. Читаю теорию, узнал много нового.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю теорию, узнал много нового.
Что именно вы имеете ввиду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar
Цитата:
Что именно вы имеете ввиду?

Узнал, как держать руки, как сидеть надо, что бывает удар и нажатие. Узнал, что некоторые предлагают не касаться клавиш в основной позиции, другие держать на позиции, третье слегка касаться. Ну, вообще много интересного.
Об упражнениях тоже интересное есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узнал, что некоторые предлагают не касаться клавиш в основной позиции, другие держать на позиции, третье слегка касаться.
Ну, и кто прав - по-вашему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не знаю..(
С одной стороны, кажется, что если будут пальцы не прикасаться к клавишам это даст больше свободы, с другой стороны, если у пальцев есть четкая позиция, относительно которой они действуют, -кажется что это должно позволить повысить скорость.
А может быть вообще, что лучше чтобы пальцы помнили расположение относительно клавиши на которой находятся в конкретный момент времени –как при игре на муз. инструменте -только думаю это невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня нет опыта печати в слепую и до конца не знаю, как правильно печатать, но экспериментальным путем выяснил, что важно держать руки на вису, не в коем случае не прогибать кисть вверх (появляется болезненная усталость в запястьях), не сильно опускать в низ (расстояние от большого пальца до пробела становится больше, если они навису, или появляется в них напряжение если постоянно прикасаются… -но у меня они навису). Пальцы должны быть 90 градусов по отношению к кнопке. Это все как пишут в статьях и справках. Но вот если при нажатии не приподнимать кисть, а просто давить кистью вниз при этом просто напрягать палец который будет нажимать –слегка его выдвигая вниз (как бы выделяя его) выходит как то эффективнее чем, если стучать с замахом или просто нажимать на кнопки одними только пальцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 9:42 am    Заголовок сообщения: Советы строго индивидуальны !!! Ответить с цитатой

Цитата:
У меня нет опыта печати в слепую и до конца не знаю, как правильно печатать, но экспериментальным путем выяснил,...
___Это ключевая фраза.

___"Опыта нет" - так приобретайте его: печатайте больше; и лучше, если это будут интересные упражнения. Поскольку с клавиатурой в целом вы знакомы (в том числе благодаря Версек-у), возможно не стоит заново проходить какой бы то ни было курс с нуля.
___Просто, берёте текст и позволяете себе над ним "тормозить" (нет не так: тор-мо-зи-ть,...): вспоминать клавиши, перемещения рук (с ритмом вообще на данном этапе не заморачивайтесь: главное сейчас - уверенно помнить положение клавиш для каждого из 10 пальцев). Когда уверенно разучили клавиатуру, переместите акцент ваших размышлений на "технику удара". Когда данный этап отлажен, можете отлаживать ритмичность движений (О скорости ВООБЩЕ не думайте: придёт сама. Главное, правильный учебный процесс и интересный текст или тема).


___"Экспериментальным путем выяснил" - так вот и дальше доверьтесь СЕБЕ (тем более, что вы музыкант). ("До конца не знаю") У нас тут собрались люди, придерживающиеся порой прямо противоположных мнений, но при этом всё равно имеющие хорошие результаты. Они тоже "до конца" не знают!
___Читайте, слушайте - но выбор ЗА В А М И! Главное же - слушайте СЕБЯ. Внутри.


______________________
___Если же вам ещё не надоели "оСОЛОвевшие" поучения - вы долго будете топтаться на месте!
Я же с удовольствием попрактикуюсь в "генерации текстов" Very Happy: я же УЖЕ практикуюсь! с вашей помощью. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное же - слушайте СЕБЯ. Внутри.
Внутренний голос очень часто подсказывает новичкам - опусти запястья на стол или подставку, так легче! Smile Если бы всё было так просто - зачем же вообще было бы образование - взял да и печатай, слушая себя самого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Внутренний голос очень часто подсказывает новичкам

___Пианист в машинописи - не "новичок", гитарист - смотря какой.

__________________
___. . . а потом: ещё есть здравый смысл, если он, конечно, "здравый"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar
Я подумал, как производительнее всего печатать.

1. пальцы вряд ли надо жестко фиксировать и возвращать в основную позицию. Лучше всего чтобы пальцы "помнили" относительные расстояния до клавиш в зоне контроля (т.е. клавиши до которых они могут с минимальными потерями добраться) и двигались от букве к букве. Возвращать на позиции подходит только для запомнинание клавишь начинающими.

2. отрывать высоко пальцы от клавиш -увеличивает время перемещения, но мне лично кажется что когда руки на вису над клавиатурой а пальцы бегают поклавишам это должно быть быстро (я так изначльно делал когда начал осваивать VerseQ, а потом прочел что это неправильно)

3. набирать текст лучше всего распространенными частями слов (составными частями, приставками, окончаниями, -слогами... [в VerseQ что-то похожее]) или же словами целиком. В этом два плюса:
+1. если человек обладает скорочтением, он не видит отдельных букв. Человек при простом чтении текста распознает слова не только по буквам, но и в основном по его "образу" (это я могу подтвердить ссылками на источник)... И кстати, слова написанные капителью человек читает по буквам (определяет целиком только очень знакомые), потому что не может зрительно определить слово по его структуре (образу), т.е. если хотите выделить слово чтобы его сразу увидели и поняли не пишите ВОТ ТАК (если слово сложное), пишите вот так, и еще увеличте размер шрифта для большего контраста если это заголвок.
+2. быстрый автоматический набор всего слова, в оптимально быстром режиме, по кротчайшим траекториям движения пальцев.
Набирать "ащрлмвено" и такого рода слов при этом быстро не получится.. Но думаю тренироваться по таким словам есть тоже свой смысл.

Это мои предположения, если кто-то не согласен со мной, то выскажите свою точку зрения


Последний раз редактировалось: Forsaken (Ср Окт 08, 2008 2:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя точка зрения - вы в смутной и сбивчивой форме описали некоторые моменты новой технологии. Smile Только у вас (как и тех "мы", о которых писал Веббер) налицо "раскол" между теорией и практикой: думаете вы одно, а осваивать станете всё-таки американский метод, потому что побоитесь экспериментировать. А зря. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar
Почему Вы так считаете) Я например уже точно не смогу печатать как написано в «Соло» -очень испорчен «своим методом» -который называется "как удобно было так и печатал" (в VerseQ). Из всего, что я прочел, подчеркнул для себя важный момент: -рука в локте должна быть 90 градусов. Это просто невероятно облегчает печать, хоть двумя, хоть тремя пальцами.

Остальные -которые не хотят осваивать Ваш метод уже владеют другим, и вероятно он устраивает их) У меня вообще метода никого нет, я даже не знаю что такое американский и пост-американский метод. Какие у них вообще отличия?

Я пока не знаю что делать, и сижу «медитирую», на эту тему. Читать уже бесполезно, везде написано практические одно и тоже, пальцы как будто держу яблоко или мячик и т.д.
Не знаю Ваш метод, но думаю у Вас что-то серьезное…

П. С.
Да, экспериментировать боюсь, еще больше боюсь, что у меня выйдет не эксперимент, а экскремент (и Вы потратите свое время на меня)

O. T.
А какая у Вас клавиатура, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, экспериментировать боюсь, еще больше боюсь, что у меня выйдет не эксперимент, а экскремент (и Вы потратите свое время на меня)
Мне время не жалко, тем более, что уже есть готовые письма с первичными заданиями, которые я отправлял прежде, но вот отсутствие у вас СЕРЬЁЗНОГО СТИМУЛА - это, конечно, большая проблема. Думаю, если бы я предложил вам работу после освоения профессионального уровня новой технологии евров так на 1000 - вы бы сразу согласились. Увы, пока не могу. А когда смогу, то сам уже буду выбирать для этого более способных и решительных. Smile
А какая у Вас клавиатура, если не секрет?
Если это вопрос ко мне, то у меня их несколько. Самая удобная HP c 6-key rollover (как мне кажется). Но, конечно, для новой технологии лучше всего подошла бы "родная" клавиатура, над созданием которой я сейчас работаю. Общее представление уже есть, теперь ищу способы изготовить прототип. Думаю, Автандилине бы понравилось. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Forsaken
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar
Цитата:

Мне время не жалко, тем более, что уже есть готовые письма с первичными заданиями, которые я отправлял прежде, но вот отсутствие у вас СЕРЬЁЗНОГО СТИМУЛА - это, конечно, большая проблема. Думаю, если бы я предложил вам работу после освоения профессионального уровня новой технологии евров так на 1000 - вы бы сразу согласились. Увы, пока не могу. А когда смогу, то сам уже буду выбирать для этого более способных и решительных.

Мне не нужен стимул в виде денег и работы) это надо так еще с уметь обнаглеть, что бы хотеть еще и 1000евро), я мечтаю только научится быстро печатать неглядна клавиатуру.

Откровенно скажу что останавливает, -боюсь что не смогу освоить Ваш метод, отниму Ваше время и придется самому учится сначала.
Желание быстро печатать у меня как раз огромное. Знаю точно, что учить этому никогда ни кого не буду, но слепая печать очень сильно облегчило бы мне жизнь. По этому твердо решил освоить быструю печать 10-мя пальцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Желание быстро печатать у меня как раз огромное. Знаю точно, что учить этому никогда ни кого не буду, но слепая печать очень сильно облегчило бы мне жизнь. По этому твердо решил освоить быструю печать 10-мя пальцами.

___Мне уже неудобно агитировать, но, Forsaken, учитывая ваши запросы и уровень*, вам будет всё же очень полезно поработать в режиме "Фразы" (Stamina), а также перечитать на досуге тамошнюю справку (особенно обратите внимание на Альтернативную раскладку и статью "Динамическое равновесие"). И вот после этого приходите, спрашивайте, пОстите ваши вопросы и впечатления. Иначе вы долго и безрезультатно тут будете слоняться. Успехов!


__________________
___*Вам не нужны начальные упражнения, не нужна абракадабра, не нужен учительский диктат; нужна же хорошая тренировочная атмосфера и тексты и большая практика (для закрепления и повышения качества навыков).
___Сам пришёл к Стамине после Соло. И, кстати, до сих пор, почти не нахожу ей альтернативы :(


Последний раз редактировалось: Webber (Ср Окт 08, 2008 8:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Forsaken, мне кажется, начальный уровень технологии с 8-пальцевым методом - это то, что вам нужно. У вас ведь мизинцы не накачанные? При американском методе только на накачку мизинцев у вас уйдёт куча времени. Начальный же уровень технологии ничуть не сложнее освоить, чем а-метод.
Короче, помучайтесь ещё немного с тренажёрами по а-методу, а потом, если надумаете, напишите мне вличку - начнём заниматься. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном