Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГЗОС
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 03, 2006 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Да, совет вижу напрямую неприменим раз книги попадают в категорию антиквариата (кажется - все, что старше 50 лет). Может есть варианты чтобы Дрезденская сторона официально запросила Министерство, с тем чтобы вывезти архив. Ну или что-то экзотическое, вроде вывоза как почту дипломата, которая, как известно, не проверяется. Контрабанду пожалуй предлагать не буду.


А мне как раз очень захотелось все же отцифровать, особенно в том случае, если никому отдавать не придется, и разместить в Интернете. Пока тем, кто просит книги, мы делаем ксерокопии и рассылаем обычной почтой. В худшем случае, боюсь, что контрабанда - единственный способ.

Dron писал(а):
Мне как-то ближе более космополитический взгляд.

Мне тоже, я просто проверяла, права ли я.

Dron писал(а):
А еще хочу вам порекомендовать, если курсы продолжат свое существование в каком-либо виде, заняться усовершенствованием методов подачи материала.

Опять согласна. Просто не хватает времени. То, что Вы скачали, имеет действительно безобразный вид. Пожалуй, надо совсем снять этот кусок. Кстати, это десятая часть первого задания. Нас оправдывает только то, что задания по стенографии мы рассылаем только обычной почтой на бумаге. Качество стенограмм там нормальное. Остальные курсы (делопроизводство, кадровое делопроизводство, машинопись) можем отправить любым способом. Нужно собраться и переписать все стенограммы, а это 10 книг. Подобрать чернила или тушь, перья или очень тонкий рейсфедер. Успокоиться. И неделю (минимум) писать. Пока не получается. А вот то, что все задания, по всем дисциплинам оформлены плохо - это правда. Но я не умею это делать. Может быть, посоветуете, где можно посмотреть какие-то варианты оформления. У нас еще очень много недостатков. Но за первые 60 лет на ГЗОСе создали 1 курс и его оттачивали. А мы за последние 5 лет создали еще 4 курса. И они уже работают. Конечно, многих мы теряем из-за непрезентабельного вида, мы обязательно этим займемся, лишь бы выжить.
Dron писал(а):
Просто может если государству это не нужно, а спрос на этот навык есть то вы бы могли открыться уже как коммерческая организация, попутно обучая машинописи на компьютерах и может быть основам компьютерной грамотности. На это точно спрос есть. Заодно и библиотеку бы туда перетащили, со временем оцифровывая. Понимаю, что на все это нужны деньги, но наверняка в Москве можно найти варианты.

В Москве есть варианты. Рассказываю, никакой политики, только экономика.
Новая коммерческая (или некоммерческая) организация должна будет арендовать помещение только по коммерческой цене. Другого варианта для НОВОЙ организации нет. Минимальная ставка - 200 $ квадратный метр в год. Это подвал на краю Москвы. А мы собираемся заниматься обучением, следовательно, должны получать лицензию на право образовательной деятельности. Подвал - нельзя. Значит, нужно рассчитывать, что квадратный метр будет стоить 300 $, если повезет, а реально - 400. Помещение должно быть не 10 метров (под офис), а из расчета по 4 квадратных метра на одного слушателя (включая заочников). Еще должно быть два входа, два туалета (минимум), уровень освещенности и т.п. Значит, если мы хотим научить 500 человек в год (почти столько у нас сейчас), то арендовать нужно дворец. И сколько это будет стоить, тоже можно посчитать. Сколько же должно стоить обучение в таком случае? А наша цена - 300 рублей одно задание - уже сейчас кажется очень высокой для жителей большинства регионов России, не москвичей и некоторых других городов. Вот почему мы так стараемся сохранить статус государственной организации и старого арендатора (в этом помещении мы уже 35 лет).
В любом случае ГЗОС будет существовать. Если не государственный, то АНО Центр ГЗОС. Правда, в начале это будет не обучение, а консультационные услуги, и только заочно (дистанционно).

Рассказ о стенографии оставляю на закуску. Обязательно напишу. Это любимая тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 1:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие форумчане!
Все собиралась поделиться радостной вестью, что появилась хоть маленькая, но надежда на сохранение ГЗОС, хотела только получить подтверждающий документ, но не успела. Те новости, которые пришли сегодня, зачеркнули все.
Я решила воспользоваться прямой линией с Президентом и отправить письмо по адресу www.prezident-line.ru . Вот проект этого письма.
Но сначала я хочу обратиться ко всем с просьбой:
1. Если можете, посоветуйте, как сделать это письмо лучше, результативнее?
2. Поверьте, очень тяжело об этом просить, но если вам небезразлична судьба ГЗОС, напишите пару слов от себя по этому же адресу. Важно, чтобы стало понятно, что есть люди, которых интересуют машинопись, стенография, делопроизводство. Есть люди, которые учились на ГЗОС и довольны качеством обучения. Есть люди, которые собираются принять участие в соревнованиях, а это тоже возможно благодаря членству ГЗОС в Интерстено. И этих людей немало!

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В.В. ПУТИНУ

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаемся к Вам в связи с парадоксальной ситуацией, которая в ближайшее время может привести к гибели одного из старейших в России учреждений дополнительного образования.
Государственный учебный центр «ГЗОС», учрежденный по приказу Народного Комиссара Просвещения в апреле 1941 года как «Центральные заочные курсы стенографии (на хозрасчете)», НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ БЮДЖЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ, но всегда оставался федеральной структурой.
В последние годы преподавателями и сотрудниками Государственного учебного центра «ГЗОС» создан ряд курсов заочного (дистанционного) обучения. Мы обучаем ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ, КАДРОВОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ, МАШИНОПИСИ и СТЕНОГРАФИИ. В разработке находятся курсы: «Архивное дело», «Библиотечное дело», «Русский язык».
В учебном центре ежегодно обучается более 300 человек, количество слушателей постоянно растет. Эти люди заплатили свои деньги и хотят получить практические умения и навыки.

В последние годы сформировалась тенденция перевода образовательных учреждений на полное или частичное самофинансирование, чтобы уменьшить бюджетную нагрузку. ГЗОС 65 лет находится на полном самофинансировании, ни разу не обращался за бюджетными деньгами. Складывается парадокс: образовательные учреждения, которые не справляются с самоокупаемостью, не ликвидируют, их продолжают финансировать. А ГЗОС с 65-летней историей успешного существования на полной самоокупаемости постепенно подводят к уничтожению.
Мы просим только одного: нам нужен УЧРЕДИТЕЛЬ!
Наш единственный во все времена от учредитель - Министерство образования и науки Российской Федерации – от нас отказался, потому что в ходе многочисленных реорганизаций в самом Министерстве Государственный учебный центр «ГЗОС» НЕ БЫЛ ВКЛЮЧЕН В ПЕРЕЧНИ подведомственных учреждений.
26 сентября 2006 года на заседании Правительственной комиссии по проведению административной реформы было принято и зафиксировано (протокол № 56) решение о включении федерального государственного учреждения «Государственный учебный центр «ГЗОС» в перечень 2 для последующей передачи на уровень субъекта Российской Федерации (г. Москва).
Такое решение было принято на основании ответа Департамента образования Москвы Первому заместителю председателя Комитета по образованию и науке О.Н. Смолину, что «возражений по переводу Государственного учебного центра «ГЗОС» в подчинение Департамента образования не имеем» (письмо от 22.08.2006 № 2НД-93-20-4, подписано Первым заместителем руководителя Департамента образования города Москвы В.И. Лисовым).
А 16 октября 2006 года из Департамента образования Москвы на имя Заместителя Министра образования и науки Российской Федерации А.Г. Свинаренко пришел ответ противоположного содержания (письмо от 06.10.2006 № 2МО-498-20-3, подписано тем же должностным лицом). Департамент образования г. Москвы отказывается быть нашим учредителем, потому что не имеет свободных площадей для предоставления под образовательные цели.

Мы не просим предоставлять нам помещение. Для нас очень важно продолжить АРЕНДОВАТЬ помещение по адресу: Измайловский бульвар, д. 12, в котором мы находимся с 1971 года. Этот адрес знает весь бывший Советский Союз. По этому адресу нас находят даже письма, на которых написано: «МОСКВА, ГЗОС».
Это помещение принадлежит Департаменту имущества г. Москвы и предназначено для использования под образовательные цели.

Убедительно просим Вас обратить внимание на эту проблему, поручить государственным органам решить вопрос о принадлежности Государственного учебного центра «ГЗОС» и помочь сохранить единственное помещение на праве аренды.

- Процесс обучения обеспечен учебными материалами, разработанными специалистами-преподавателями «ГЗОС». Все учебные материалы соответствуют государственным стандартам и имеют прямую практическую направленность.
- На базе этих учебных материалов за последние 3 года издано 4 книги (изд. «Питер» и изд. «Олма-Пресс»). Сейчас преподаватели ГЗОС готовят 3-е ИЗДАНИЕ книги «Современное делопроизводство», что подтверждает востребованность наших учебных пособий.
- Успешно развивается новая форма обучения «КНИГА С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ», по которой читатели наших книг автоматически становятся слушателями «ГЗОС» и приобретают возможность получать консультации по возникающим вопросам без дополнительной оплаты.
- К нам обращаются не только россияне, но и жители других стран. Наш слушатель Батыр Мамедов преподает в Научно-образовательном центре Туркменского госуниверситета по методике «ГЗОС». Недавно мы получили письмо из Ассоциации высших учебных заведений республики Казахстан с просьбой помочь в реализации Программы по созданию самостоятельного Образовательно-корреспондентского центра Казахстана (ОКЦК).
- ГЗОС давно перешел границы и стал учреждением известным специалистам во всем мире. Особенно с того дня, когда был принят в члены ИНТЕРСТЕНО (Международная профессиональная федерация информационного процессинга, созданная в 1887 году).
- В ближайшее время россияне смогут участвовать в мировых соревнованиях в онлайне на скорость и качество письма НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ (в этих чемпионатах уже участвуют более 7 млн. человек со всего мира).
- А самое главное, вместе с «ГЗОС» может быть утрачена пусть небольшая, но целая отрасль знания – русская стенография – уникальное создание, которое ведет свою историю с XV века. Стенографически записывались выступления в Новгородском и Псковском вече.

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ ПОМОЧЬ СОХРАНИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР «ГЗОС».

С глубоким уважением,

Зам директора по учебной работе Н.М. Березина

Измайловский б-р, д.12, Москва, Россия, 105043
(495)465-18-48
GZOS@mail.ru
http://www.gzos.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрела на www.prezident-line.ru - через день назначен прямой канал с Президентом, может, действительно - послать туда в форме вопроса о проблемах дополнительного непрерывного образования. В максимально сжатой формулировке, конечно.
(А то там всё только про студентов, т.е. то что связано с финансированием от государства).
Слышала о федеральной целевой программе "Образование". Может, в этот контекст поставить.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NM писал(а):
если вам небезразлична судьба ГЗОС, напишите пару слов от себя по этому же адресу.

Мне небезразлична, ведь и сама когда-то училась там, и вот недавно видела гзосовские учебные пособия, библиотеку, музейные экспонаты, документы учащихся, материалы о членстве в INTERSTENO. Нахожусь под большим впечатлением всего этого. Постараюсь написать, обязательно.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет адреса.
На сайте Президента сказано, что с этой вот страницы можно посылать письма:
http://president.kremlin.ru/articles/send_letter_adm.shtml
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Целиком и полностью поддерживаю.
Свое мнение президенту написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Большое спасибо всем, кто поддержал нас, хотя бы мысленно. Уверена, что благодаря вашей поддержке мы еще существуем.
Работаем очень активно, стараемся успеть как можно больше. За последний месяц кроме обычных повседневных дел сдали в издательство «Питер» 3 издание книги "Современное делопроизводство", должна выйти в феврале-марте 2007 года; обновили все наши задания по делопроизводству и кадровому делопроизводству с учетом новых нормативных документов, в том числе новой редакции Трудового кодекса; отправили всю необходимую информацию в Интерстено, днями заработают тренировки на русском языке в режим on-line (об этом я подробно напишу в теме Интерстено). Да нам медаль пора давать, а нас по-прежнему закрывают…
Напомню ситуацию. Мы не просим денег, помощи, заказов и т.п., мы просим УЧРЕДИТЕЛЯ. Наш прежний учредитель (Министерство образования и науки Российской Федерации) нас пропустил, забыл внести в списки. Сейчас вносить отказывается, потому что ГЗОС – это слишком мелко для них, они разрабатывают концепции, а не возятся с какими-то непонятными учебными центрами.
Мы попросили передать нас на уровень ниже, в ведение города Москвы, в котором находимся уже 65 лет. Департамент образования Москвы вроде бы и не против взять ГЗОС под крыло, но у Департамента нет для нас свободного помещения. Наши крики, вопли и стоны, что нам не нужно помещение, мы будем арендовать свое, прежнее, чиновники из Департамента вообще не слышат, не понимают, потому что все государственные образовательные учреждения Москвы имеют помещения не в аренде, а в оперативном управлении.
На сегодняшний день от каждого из перечисленных выше потенциальных учредителей есть по два письма, противоположного содержания!
Из Департамента: в одном письме сказано, что они нас берут, а в другом – не берут.
Из Министерства: в одном письме – нас передают на муниципальный уровень, а в другом – вообще отказываются нами заниматься.
А еще есть решение правительственной комиссии России о передаче нас в Москву, но то Управление, которому поручено произвести этот перевод, уже ликвидировано…
Ситуация вышла из правовой зоны, а куда ушла, я не могу понять. Я вообще не понимаю, что теперь делать?
Суд дал нам отсрочку на 3 месяца до 12 января. А после 12 января нас опять начнут выселять на улицу. Но ведь осталось совсем немного, тем более что после 15 декабря уже никто не работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 187
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"после 15 декабря уже никто не работает"
Жызненно =(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2006 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и прошли 3 месяца отсрочки, отпущенные ГЗОСу судом. Я ничего не успела сделать. У меня нет ни одного нового документа, который можно было бы предъявить и попросить новой отсрочки.

Более того, я не понимаю, кого и о чем можно просить, если решение Правительства России можно и не исполнять.

Спасибо всем форумчанам. Честное слово, только благодаря вашей поддержке мы прожили эти месяцы. И ведь не зря прожили. Многое успели сделать. Пожалуй, самое важное - это Интернет соревнования на русском языке, сдали в издательство еще одну книжку (кстати, 3-е издание, 5 тираж), научили еще несколько человек.

Если до конца января не будет ни одного моего сообщения, значит, чудо не случилось. Прошу, не поминайте дедушку ГЗОС лихом!

Как я и обещала, буду писать о стенографии. Надеюсь, Юрий разрешит открыть отдельную тему. Тем более, что стенография всегда шла с машинописью нога в ногу.

Возродиться ГЗОС обязан, хотя бы для того, чтобы продолжить историю России в Интерстено.

Как только это возрождение произойдет, пожалуйста, поддержите, поступайте к нам учиться. Качество и цены останутся прежними.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
НМ
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 5:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно же. Думаю, стенография для многих будет интересна. А может кто и заинтересуется всерьез.Smile
Не расстраивайтесь сильно, Нора Максовна. Жизнь продолжается, и в ней не все так плохоSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 187
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эх...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 1:45 am    Заголовок сообщения: Серия книг от ГЗОС пополнилась новым учебником машинописи Ответить с цитатой

Серия книг от ГЗОС пополнилась новым учебником машинописи:
Экспресс-курс машинописи на компьютере. Учебник. Изд. Питер, 2009
(книга вышла из печати в декабре 2008).
Автор Березина Нора Максовна (ГЗОС).
Два комплекса упражнений: на русском и на английском языках. И рекомендации по выполнению (на основе методики М.П. Портнова и С.Л. Ходыкина).
144 страницы.


В книгу включены также статьи:
- Михаил Портнов "Американский слепой десятипальцевый";
- Автандилина "Что полезнее: книга или компьютерная программа?" (статья о клавиатурных тренажерах)


«Новый учебник машинописи от ГЗОС» на Яндекс.Фотках

Нашей уважаемой НМ пришлось бороться за свой авторский замысел. Издательство требовало голый учебник, а НМ хотела дать сквозь всю книгу краткие "информашки" (название от НМ) об истории развития машинописи и о современной ситуации с изучением машинописи через Интернет.

От первоначальных материалов на эти темы в книге уцелели только две статьи, названные выше, и небольшой раздел об Интернет-соревнованиях по машинописи.

Но из всех этих "дополнительных" главок оказались выкинуты, вопреки воле автора, конкретные адреса сайтов и даже... фамилии создателей тренажеров!
Гм... На мой взгляд со стороны, у издательства "Питер" какая-то специфическая линия поведения...

...Взволнованная НМ, заливаясь румянцем так, что даже по телефону было видно, старалась убедить меня, что это не_по её вине.
- Да боже мой! Желающие отыщут! Благо, издательство "Питер" не_запретило пользоваться поисковиками. Wink

Поздравляю Нору Максовну и вообще всех заинтересованных с появлением нового качественного учебника!
И заодно немножко хвастаюсь. Smile
Эта моя статья первоначально была опубликована в журнале "Секретарь-референт" в 2007 г., а теперь вот переселилась в учебник.
Ура!..

- - -
Про серию книг от ГЗОС: кто бывал на сайте ГЗОС, помнит ее. http://gzos.ru/main_book.htm
ГЗОС выпускает книги по трем тематическим направлениям*: Машинопись, Делопроизводство, Кадровое делопроизводство. Я-то всегда обращала внимание только на Машинопись. А оказывается, еще более востребованными являются Делопроизводство и Кадровое делопроизводство. Surprised
Мне аж стало обидно за Машинопись)).

А серьезно - впечатление от книг, конечно, замечательное. Особенно потому, что видно, как хорошо эти книги раскупаются: их регулярно переиздают те же издательства. И еще постоянно допечатывают новые тиражи... об этом сайт ГЗОС молчит (неправильно это! в топку ложную скромность!)), но НМ упоминала в разговорах.

* Курсовое обучение ГЗОС проводит по 5-ти направлениям, а книги (учебную и методическую литературу) выпускает по 3-м названным выше. Два направления, по которым проводятся только учебные курсы, без выпуска книг, - это стенография и английский язык.

- - -
Вот, за то время, пока в этой теме не_было постингов, ГЗОС не_просто боролся за жизнь, а даже продолжал свою обычную, очень позитивную работу. Спасибо за стойкость, Нора Максовна! Так держать!.. Very Happy
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давайте отсканируем новый учебник и вывесим его на сайте Юрия! Как собирались сделать с книжкой Дворака. Только здесь поменьше страниц будет. Ну, или хотя бы ключевые его отрывки. В пару к учебнику Юрикора. Это наверняка привлечёт новых участников форума. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
А давайте отсканируем новый учебник и вывесим его на сайте Юрия! ... или хотя бы ключевые его отрывки.

Владимир, а прежде чем выдвигать такие "инициативы" Laughing , вы бы хоть прочли в постинге про отношение издательства "Питер" к Интернету:
Автандилина писал(а):
оказались выкинуты, вопреки воле автора, конкретные адреса сайтов и даже... фамилии создателей тренажеров!
... Благо, издательство "Питер" не_запретило пользоваться поисковиками.

Дык вы хотите, чтобы оно запретило таки? Laughing

У них не_беспричинное рвение ставить барьеры, и вы это понимаете не_хуже, чем другие читатели.
(Другое дело, что в "Питере" перегибают палку, отказавшись в этой книге, почти везде, даже называть источники из Интернета. Это, imho, всё равно что плевать против ветра. Smile А остальное, в общем-то, вполне обоснованно).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал эту тему от корки до корки как интересный детектив. Обидно, что последующую судьба ГЗОС осталась не ясна из этой темы, но я уверен, что на форуме можно отыскать дальнейшее развитие истории. Как я понял ГЗОС не просто выжил, но и пережил невзгоды, и шагает в 2009 год выпуская новую книгу.

voldemar писал(а):
А давайте отсканируем новый учебник и вывесим его на сайте Юрия! Как собирались сделать с книжкой Дворака. Только здесь поменьше страниц будет. Ну, или хотя бы ключевые его отрывки. В пару к учебнику Юрикора. Это наверняка привлечёт новых участников форума. Smile


После горячей поддержки и сострадания к судьбе корифеями этого форума и этого линка
http://www.gzos.ru/main_friends.htm
Вы предлагаете украсть тот труд, который возможно поможет этой организации в ее робких попытках самостоятельно жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы предлагаете украсть тот труд, который возможно поможет этой организации в ее робких попытках самостоятельно жизни.
Украсть? У кого? Мне кажется, издательству "Питер" судьба ГЗОС по барабану. Их интересует главным образом собственная прибыль, судя по поведению...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NM писал(а):

Как я и обещала, буду писать о стенографии. Надеюсь, Юрий разрешит открыть отдельную тему. Тем более, что стенография всегда шла с машинописью нога в ногу.


Вот темы по стенографии так и не нашел… а очень жаль, или плохо искал? Понимаю в то время было некогда, но может сейчас?

Помню комичные рассказы мамы, о ее сокурснице (Первый Мед Ленинграда) в котором ее сокурсницу которая вела запись стенографическим письмом (надеюсь так это называется) чуть не отчислили т.к. были уверены что они «фигню» в тетради пишет, а не лекции, пока она не зачитала самые интересные моменты лекций Wink.

Самому мне не до велось быть знакомым с людьми (во всяком случая не знал о их умениях) которые владели стенографией ни в бытность университетскую не позднее… А самому всегда было интересно.
Как долго учиться и как комфортно можно конспектировать.

Научившись можно конспектировать только один язык или несколько?
Интересует можно ли применять стенографию для конспектов иностранной речи (чешской речи, английской, немецкой). Точнее можно можно ли применять один способ, или придется разные?

Реально ли освоить по электронным/печатным/дистанционным пособиям и есть ли они?


И вообще мой источник информации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
В этот раз дал осечку… непосвященному читателю сложно там найти что-то интересное. Даже примеров сканов этой самой записи нет, ссылок 0, редко встречаю случая когда в Чешской части больше информации чем в нашей…
Когда же у нас поймут, что интернет это не только дешевые слова, но и способ рекламы. А по такому термину как стенография, в википедии висит видимо базовая статья
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).

Ну может слегка дополненная… там информация за 19 век !!!!!!!!
Погуляв по другим языкам я нашел раздел в совершенно ином состоянии.
Поделитесь информацией кто знает

По радио (чешскому) слышал даже вопрос - викторину, что такое «Těsnopis»
, правильного ответа ждали минут 10. Хотя как показала википедия там есть действующие центры… пока не вчитывался что там конкретно…

Помогут ли мне российские методики? И что там за курс у ГЗОС по скорописи… не очень понятно, дистанционный или очный? И как быть если я нахожусь за пределами РФ, с такими работают?
http://www.gzos.ru/sten_process.htm

Вообще, очень мало информации Sad Rolling Eyes Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 5:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
чуть не отчислили т.к. были уверены что они «фигню» в тетради пишет, а не лекции, пока она не зачитала самые интересные моменты лекций Wink.

Nestor, показательная какая история, спасибо! заслуживает самого крупного шрифта ))

Пока НМ заглянет и увидит Ваши вопросы... я просто для пообщаться, как человек, окончивший когда-то базовый курс ГЗОС по стенографии...

Nestor писал(а):
Как долго учиться и как комфортно можно конспектировать. ... Реально ли освоить по электронным/печатным/дистанционным пособиям и есть ли они?

На ГЗОС было два курса - после базового шел специальный, для профессионалов. А у меня была цель именно конспектировать лекции в институте и т.п., вполне хватило базового.

Конечно, освоить реально!*
До уровня 60-70 и даже 80 слов в минуту стенография (такая, как русская) доступна любому желающему. Было бы желание, интерес к языкам, к письменности.

На ГЗОС всё обучение шло дистанционно, только выпускную контрольную работу, насколько возможно, принимали очно. (Т.е. если обучающийся жил в Москве или приезжал в Москву по каким-нибудь своим делам). Студенты-то у ГЗОСа были на всей территории Советского Союза. Smile

Свои пособия ГЗОС присылал тоже по почте, в напечатанном бумажном виде. В пособиях рассказывались правила и давались тексты упражнений: на запись - тексты в обычном виде, на расшифровку - образцы стенографическим письмом. Необходим был магнитофон либо помощник, чтобы диктовал тексты, так как полагалось записывать со слуха.

Срок. На ГЗОСе срок был гибкий, мне хватило, как бы не_спутать, 6-7 месяцев необременительных, но регулярных занятий. Благополучно сдала на положенную скорость, сколько это было точно, не_помню, а примерно 60-65-70 слов в минуту.

Конспектировала лекции смешанным письмом, было очень удобно и записывать, и читать. А по контексту, в общем-то, даже и другие студенты разбирали, что написано. Smile

Профессионалы пишут чисто стенографическим письмом, а читают свою стенограмму так же легко и бегло, как обычный человек читает книгу, напечатанную крупным ясным шрифтом.

Но нет заведомой гарантии, что один профессионал легко и точно прочтёт запись другого профессионала. Потому что на этом уровне идет уже много индивидуальных особенностей в записи.

Раньше считалось (как сейчас, не_знаю), что профессиональный инструмент для записи - это стенографический карандаш, очень острый, тонкий и медленно истирающийся, т.е. специальный, особый, дорогостоящий, но именно грифельный. Smile

И блокнотик, поделенный по вертикали на две узкие колонки. Обязательно узкие!..
Очень специфично всё. И очень интересно! Smile

Nestor писал(а):
для конспектов иностранной речи (чешской речи, английской, немецкой) ... можно ли применять один способ, или придется разные?

Знаю только, что существуют принципиально разные системы стенографической записи.

Те, что по принципу нашей ГЕСС (Государственной единой системы стенографии) - письменность на основе букв, - эти системы для каждого языка свои.

И есть противоположный подход: фоностенография, нацелена на единую систему стенографирования для любого языка, так как записываются звуки, - но насколько это реально, вопрос... Во всяком случае, фоностенография получила, если не_ошибаюсь, меньшее распространение... видимо, она труднее в освоении или же не_развилась еще до практического уровня.

Видели на http://intersteno.ru инфу про чемпионов мира, и в том числе про Бориса Нойбауэра, который стенографирует на 17-ти или что-то вроде того языках? Laughing Единственный в мире такой экземпляр homo sapiens Very Happy

- - -
* Сначала я освоила до приемлемого уровня вообще самостоятельно - даже без самоучителя, а по старому учебнику (ну, какой нашелся в букинистическом), он был рассчитан на работу с преподавателем. Потом оказалось, что эта система стенографии в деталях устарела, и с какого-то перепугу я в такой же мере освоила другую систему, более современную. По еще одному учебнику.

А потом вздумала получить удостоверение, непонятно зачем оно мне сдалось, но вот загвоздило ))) поэтому поступила на курсы ГЗОС, и тут оказалось, что вторая "моя" система тоже устарела.

В итоге выучила их три. Laughing Но самые азы у них были общие, так что нетрудно! (Только некоторые знаки отличались и правила сокращений тоже, частично другие были).

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нора Максовна, от всей души поздравляю с выходом в свет нового учебного материала.
Вы - молодец!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Автандилина, очень познавательно.
Хоть что-то проясняется. Rolling Eyes
Да я конечно вопросики задал еще те... Но возможно мой вопрос весьма актуален и развернутый ответ позволить открыть для себя этот предмет многим нуждающимся, а не только мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нестор, а почему вас не интересует компьютерная стенография? Это же самый "писк". Smile 500 знаков в минуту объективно-комфортной скорости (а может и больше), по-моему, очень солидно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не всегда можно шуметь, а записать иногда действительно нужно.
А диктофоны... в них есть как плюся так и минусы, хотя я активно пользуюсь... но порой найти нужный кусок информации реально сложно и требует много времени. Если чему-то можно научиться и освоить это на всю жизнь... почему бы и не сделать этого.

Причем это весьма удобный способ записать информацию но скрыть суть информации от окружающих... Cool Не думаю что кто-то будет пытаться учить стенографию только для того чтобы понять что вы там записали... Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо всем, кто поддерживает ГЗОС.
Интересно, после последнего знакового сообщения "эх" прошло ровно два года. Пожалуй, за это время можно было бы сделать больше, если бы знать заранее, что именно следует делать ...
Нынешний ГЗОС юридически - совсем другая организация. Теперь это АНО (автономная некоммерческая организация), а было государственное учреждение. Интересно, что при регистрации нам разрешили оставить в названии странное, но очень важное для нас слово - ГЗОС. Только заставили его расшифровать. Это была трудная задача. Мы ее решили так: Г - гуманизм, З - знания, О - опыт, С - система. На мой взгляд, слова все правильные и слишком широкие, чтобы как-то влиять на нашу деятельность. А по сути, ГЗОС остался прежним. Люди те же, делаем то же.
ГЗОС государственный выгнан из гнезда и забыт, то есть на бумаге по-прежнему существует, никто его не ликвидировал. Да и помещение стоит пустое с августа 2007 года ...
Мы нашли себе новое жилище. Оно очень маленькое и очень далеко от центра, в новом районе Новокосино. Сейчас делаем там ремонт. Очень надеюсь уже в январе начать занятия. Приглашаю всех на новоселье.
НМ
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 3:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Элеонора Алексеевна, за анонс книги и за добрые слова.
Честно говоря, это событие для меня не очень важное. Практически одну и ту же книжку с очень небольшими изменениями я издаю уже третий раз. Да и эта вышла не в декабре, а в сентябре. Ее уже почти всю продали (из четырех тысяч экз. осталась одна тысяча). В феврале будет второй тираж. Сделали книгу безобразно. Мне кажется, что с точки зрения полиграфии каждое следующее издание хуже предыдущего. Но для ГЗОС книги - это реклама, да и деньги, которые сейчас так нужны.
Книги по делопроизводству и по кадровому делопроизводству делать намного труднее, потому что там постоянно меняется нормативная база. А в машинописи буквы все на том же месте (слава Богу). Я рада этой новой книге именно потому, что в ней есть статья Элеоноры Алексеевны и статья Михаила Портнова. А всего этих статей - "информашек" должно было быть 10! Больше всего жалко статью Николая Владимировича об этом форуме, о форуме Эргосоло, вообще о жизни слепопечатников в интернете. Но эту статью отбить не удалось. Еще раз, простите меня, пожалуйста, дорогой Николай Владимирович. Мы еще повоюем!
Почему-то позиция издательства Питер такова: книга о машинописи - это сборник упражнений и все. Молодая девушка из отдела маркетинга объясняла мне, что она уже видела книгу по машинописи, значит, она знает, какой она должна быть. А еще в издательстве Питер считают Интернет своим конкурентом, следовательно, никаких ссылок...
Но ничего. Этот раз три около машинописных рассказа. Следующий раз еще несколько. Глядишь, что-то и изменится.
Сканировать эту книгу не надо точно. Во-первых, она есть в электронном виде, во-вторых, она действительно плохо выполнена, а главное, у посетителей этого форума есть исключительная возможность общаться с автором методики, а не с последователем.
Отдельное спасибо Юрию (книжку тоже пришлю) за этот форум. Ведь именно здесь я увидела, что людей интересуют не только упражнения.
НМ
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 5:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О стенографии.
Как интересно. А ведь в организации заочного обучения ничего не изменилось. Не знаю, как вас, а меня радует стабильность. Только с итоговой контрольной работой приезжать в Москву не обязательно. Можно, конечно, мы бываем рады, когда слушатели приезжают, хоть познакомимся, но далеко не все могут себе это позволить.
Трудно ли освоить стенографию? А трудно научиться быстро печатать? Да, и то, и другое трудно, но возможно, нужно только заставить себя тренироваться, тренироваться, тренироваться. Именно это обязательное условие привело к общепринятому мнению, что стенография - это что-то невообразимое, вроде китайских иероглифов, которые познать невозможно. Но разве не по той же причине (лень) люди отказываются учиться печатать?
Есть одно важное различие. Можно печатать со скоростью 100 уд/мин, и все равно когда-нибудь допечатать, например, свой реферат. А вот стенографировать медленно нельзя. Ведь записать нужно все. Поэтому смешанное письмо, о котором писала Автандилина, - хороший способ начать стенографировать для себя. Но это скорость до 60 слов в минуту. А люди говорят быстрее, от 80 до 140 слов в минуту (крайности я исключаю). Отсюда вывод, стенографы профессионалы, конечно, стенографируют все.
Те три системы, которые пришлось освоить Автандилине, я бы скорее назвала вариантами одной и той же системы. Автор ее Соколов Николай Николаевич, именно эта система легла в основу ГЕСС. Всю жизнь Николай Николаевич сам вносил изменения в свою систему, стараясь сделать ее все лучше и лучше, и учеников воспитал таких же экспериментаторов. А в результате бедная Автандилина потратила время на переучивание.
Это система морфологическая (или слоговая, или словная). Стенографы, владеющие этой системой, записывают буквы. А есть системы фонетические, которые позволяют записывать звуки. Огромная беда всемирной стенографии - это споры о том, чей крючок лучше. В России до революции, в Советском Союзе и сейчас эти споры продолжаются. Я читала протоколы заседаний гзосовцев 60-х, 70-х годов. Там были настоящие войны. Сначала между морфологами и фонетистами, а потом, естественно, внутри морфологов. Думаю, у фонетистов то же самое, но я этого не знаю.
Буквально несколько дней назад я предложила, пожалуй, самому активному на сегодняшний день представителю фоностенографии Суховееву Валерию Андреевичу (на этом форуме http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1277) сделать точно такой же курс фоностенографии, какой есть у нас. Хотелось бы создать слушателям возможность выбрать. Правда, я не уверена, что это вообще можно сделать. Валерий Андреевич пока молчит, а наши гзосовские старики, наверное, меня четвертовали бы за такое объединение. Поживем - увидим.
А вот тему о стенографии я так и не начала, да и не обещаю в ближайшее время начать. Статью в Википедии тоже хорошо бы поправить, но некогда. Я слишком люблю стенографию, чтобы заниматься ею эпизодически. А на все вопросы отвечу с удовольствием.
НМ
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Больше всего жалко статью Николая Владимировича об этом форуме, о форуме Эргосоло, вообще о жизни слепопечатников в интернете. Но эту статью отбить не удалось.
Нора Максовна, а можно эту статью выложить где-нибудь, хотя бы и на этом форуме? Я думаю, многим было очень интересно почитать.
Я в своё время очень увлекалась стенографией. Откопала в горе домашней, ещё советсткой, литературы старенький учебник по стенографии, а спустя несколько лет купила новенькое издание. Авторов, к сожалению, не помню. Интерес мой тогда был, главным образом, обусловлен двумя причинами: необходимосью записывать лекции и чисто спортивным интересом (я в то время увлекалась творчеством и биографией Сэмюэля Клеменса и других американских и английских писателей), мол, а смогу ли и я? Но потом как-то всё заглохло, хотя было очень жаль забывать навыки. Хочется непременно к этому вернуться и осилить-таки это искусство до конца. Спасибо Вам за то, Вы и такие люди как Вы, увлечённые и борющиеся за своё дело, тем более, такое увлекательное и интересное, есть!
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в результате бедная Автандилина потратила время на переучивание.
А теперь "бедная Автандилина" не может дать современному соколову не то, что всю жизнь, а даже год на разработку компьютерной стенографии (вы уже целый год этим занимаетесь ― а почему до сих пор не освоили?) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно эту статью выложить где-нибудь, хотя бы и на этом форуме? Я думаю, многим было очень интересно почитать.

Я уже думала, что можно все то, что не напечатали, выложить в Интернете, например, на сайте ГЗОС. Но решила повременить, потому что все эти материалы в первую очередь готовились для тех людей, которые не пользуются интернетом. И таких людей очень много.

Я в своё время очень увлекалась стенографией. ... Хочется непременно к этому вернуться и осилить-таки это искусство до конца.
Так в чем же дело? Действуйте. Готовы стать нашим слушателем? А я готова продумать систему скидок для посетителей этого форума. Smile
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 524
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня просьба.
В новостях на сайте Интерстено.ру http://www.intersteno.ru/news.htm мы разместили доклад, который прислали коллеги из Венгии. В нем идет речь о том, как и чему в Венгрии учат будущих менеджеров. Оказывается венгерские менеджеры умееют печатать, стенографировать и т.п. В разделе "Предположительный круг знаний менеджера" перечисляются дисциплины, входящие в подготовку менеджеров. Они делят их на три блока: межличностные коммуникации, письменные коммуникации, секретарские коммуникации. Вот именно этот раздел я так и не смогла понять. Что же это за дисциплины, чем они отличаются друг от друга и как это сказать по-русски. Мне нужно понять так, чтобы, в случае необходимости, подготовить для нас аналогичный учебный план. Спасибо всем, кто поможет разобраться.
НМ
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NM писал(а):
все эти материалы в первую очередь готовились для тех людей, которые не пользуются интернетом. И таких людей очень много.

Ну так ведь те люди, что не пользуются интернетом, и не смогут прочитать эти материалы (в смысле на форуме). А нам, тем кто пользуется, тоже очень хочется с ними познакомиться. Но это, конечно, Ваше полное право, как этими материалами распорядиться.
NM писал(а):
Так в чем же дело? Действуйте. Готовы стать нашим слушателем? А я готова продумать систему скидок для посетителей этого форума. Smile

Дело в том, что у меня уж оооочень много подобных задумок. Например, осилить, вернее, пересилить, таки свою правую руку и научить её писать нормально. Или освоить итальянский, хотя бы на уровне разговорного. То же самое и с французским, который я поучила полгода в университете и пришлось забросить из-за того, что его отменили. Или испанский, чтобы можно было общаться с другом по переписке на его родном языке, ну, и не только для этого, разумеется. И скорочтение очень не помешало бы освоить. Я ещё и йогой занимаюсь... В-общем, иногда мне кажется, что я взваливаю на себя непосильную задачу. Сама себе удивляюсь, как у меня руки до "Соло" дошли. К тому же сейчас нужно ещё осваиваться в Москве, куда мы переехали всего несколько месяцев назад. Но я всё же не оставляю надежды всё успеть. Wink И с удовольствием пойду к Вам слушателем, дайте только время собраться. Smile
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном