|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Василий Гость
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004 2:07 am Заголовок сообщения: О нахождении кисти при ударе |
|
|
Друзья!
Разъясните пожалйста как правильно выполнять удар пальцем - к примеру надо нажать букву "н" возможны два варианта:
1. указательный палец вытянуть на "н" оставив другие на "лдж",
2.Переместить всю кисть правой руки на "нгшщ" и ударить по "н".
Я весь в сомнении.
Василий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2004 6:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Надо сказать, что техника удара по клавишам зависит от многих факоров, в частности, на мой взгляд, немалую роль играет физиологическое строение кисти конкретного ученика. Ведь есть люди с худыми длинными пальцами, а у некоторых маленькие и толстые. По себе скажу, что букву "н" ударять, если остальные оставлять на "лдж" очень проблематично, т.к. тянуться надо очень далеко. Сейчас сам вот обратил внимание как у меня пальцы располагаются при таком ударе. Так вот, лично у меня, когда правый указательный тянется к "н", остальные пальцы как-бы идут вместе с кистью, но после удара все пальцы возвращаются в исходную позицию. Со временем у каждого пользователя вырабатывается своя неповторимая техника удара по клавишам. Все, кто учится самостоятельно, в том числе и я, в конце-концов, когда выучиваются печатать, работают так как им удобно (может зачастую неправильно с точки зрения классической машинописи). Я, например, при ударе конкретной клавиши абсолютно не задумываюсь и не забочусь о местоположении остальных пальцев, но непреложным условием является то, что после каждого удара все пальцы возвращаются в исходную позицию. Хотя это не совсем верно. С приобретением опыта работы, когда пользователь очень хорошо начинает ориентироваться в пространственном расположении клавиш, возможна работа и без промежуточного возврата в исходную позицию отдельных комбинаций символов. Например, слово "гном". Сочетание букв "г" "н" опытный пользователь напечатает, скорее всего, без возврата указательного пальца в исходную позицию. Хотя в начальном этапе обучения такой прием абсолютно недопустим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лично я в данном случае согласен с Юрием. Слово "гном" я, конечно, печатаю без возврата пальца назад, так как буквосочетание "гн" является для меня просто ещё одной "буквой", нажатие на которую я запомнил так. Согласен же я с тем, что тоже не особо слежу, где у меня находятся пальцы в момент, когда я нажимаю букву, так они практически висят в воздухе. В СОЛО в самом начале есть такое упражнение, которое мало кто делает. Оно показывает, как именно должны пальцы лежать на клавиатуре. Пальцы во время печати должны порхать, и не допускается то, что они как приклеенные лежат на фыва-олдж. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 18.07.2005 Сообщения: 6 Откуда: Мытищи
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вопрос. Как правильно нажимать клавишу "Bcksp"? На моей обычной клавиатуре мне приходится сильно смещать правую руку относительно основного положения, чтобы мизинцем дотянуться до "Bcksp". От этого значительно снижается скорость в Ежедневочке. Объяните, пожалуйста, что я неправильно делаю или это нормальное явление? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stargazer Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 6
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей писал(а): | У меня вопрос. Как правильно нажимать клавишу "Bcksp"? На моей обычной клавиатуре мне приходится сильно смещать правую руку относительно основного положения, чтобы мизинцем дотянуться до "Bcksp". От этого значительно снижается скорость в Ежедневочке. Объяните, пожалуйста, что я неправильно делаю или это нормальное явление? |
Профессионалы советуют нажимать клавишу Backspace безымянным пальцем правой руки, чтобы разгрузить и так сильно загруженный мезинец. Ну и конечно без сильного смещения руки никак не обойтись, но если привыкнуть, то все будет нормально и никаких проблем с клавишей Backspace не будет. Чтобы быстрее привыкнуть, можно потренировать такое упражнение "Backspace,о,ж" и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Профессионалы рекомендуют?
Можно ссылку на это чудо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stargazer Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 6
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то в курсе "Соло на Клавиатуре" Шахиджанян так советовал. Кто скажет, что Шахиджанян не профессионал?
ЗЫ: Сам я пользуюсь мезинцем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, я тоже нажимаю бэкспейс безымянным пальцем. Мне так просто удобнее и я так уже привык. Ну а точность удара вырабатывается со временем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шахиджанян не профессионал.
Он -- популяризатор идеи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По моему глубокому убеждению, какая разница кто каким пальцем чего бьет. Если человек молотит двумя пальцами со скоростью 250 знаков в минуту, да при этом не совершает ошибок - нафига ему переучиваться на десятипальцевый метод? Другое дело, что таких уникомув не много, поэтому существуют определенные методики для обучения всех "рядовых" пользователей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stargazer Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 6
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пётр Алексеевич писал(а): | Шахиджанян не профессионал.
|
А кто же? Если он набирает со скоростью 450 знаков в минуту без ошибок, если он написал неимоверное количество текста? В области слепой печати он профессионал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей писал(а): | У меня вопрос. Как правильно нажимать клавишу "Bcksp"? На моей обычной клавиатуре мне приходится сильно смещать правую руку относительно основного положения, чтобы мизинцем дотянуться до "Bcksp". От этого значительно снижается скорость в Ежедневочке. Объяните, пожалуйста, что я неправильно делаю или это нормальное явление? |
Возможно у тебя в основной позиции пальцы лежат на кнопках. В этом случае действительно неудобно тянуться. Пальцы должны быть над кпопками. Я нажимаю BS мизинцем, изгибая руку в кисти, а не вытягивая палец. А вообще, говорят, к BS лучше не привыкать. Попробуй набирать медленнее, но делать поменьше ошибок. Потом скорость сама возрастет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, безусловно в традиционной методике обучения клавиша бэкспейс не изучается. Т.е. обучение строится таким образом, чтобы изначально "поставить" правильные движения пальцев. Но, к сожалению, далеко не всем хватает терпения. Поэтому среди "обычных" пользователей, которые обучались сами, наверное, стоит "осваивать" бэкспейс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stargazer писал(а): | Пётр Алексеевич писал(а): | Шахиджанян не профессионал.
|
А кто же? Если он набирает со скоростью 450 знаков в минуту без ошибок, если он написал неимоверное количество текста? В области слепой печати он профессионал. |
Ага, а Соло любой новичок пройдёт за три дня.
Я лично знаком с Шахиджаняном и отлично знаю, как он набирает. Думаю, триста символов всё-таки есть, но не уверен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stargazer Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 6
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду спорить. Лично с Шахиджаняном не знаком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cyril sergeant
Зарегистрирован: 30.10.2005 Сообщения: 41 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пётр Алексеевич писал(а): | Я лично знаком с Шахиджаняном и отлично знаю, как он набирает. Думаю, триста символов всё-таки есть, но не уверен. |
Это что, серьезно?
Он же говорит, что набирает со скоростью около 500 знаков в минуту! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, а я ещё Соло средний пользователь за три дня проходит.
Не может он 500 знаков печатать.
Как-то вообще пару дней его результат в Соло-онлайн висел. Там даже меньше 300 было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cyril sergeant
Зарегистрирован: 30.10.2005 Сообщения: 41 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы меня, Пётр Алексеевич, конечно поразили.
То, что Соло за 3 дня пройти практически невозможно, особенно, если читать все, как и требует Шахиджанян, я уже убедился на собственно горьком опыте. Но то, что сам учитель не владеет предметом, который преподает, при этом утверждая обратное, ни в какие ворота не лезет. Получается, что он глубокий теоретик?
Мне даже как-то не верится. А вы действительно имели честь с ним видеться? Если не секрет, то как вам это удалось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я там работал около месяца.
Владимир Владимирович не теоретик, а популяризатор идеи.
К сожалению, в Соло очень много врут -- это законы коммерции. Например, я там печатал быстрее всех, а единственный при этом правил автоматические тексты, в которых говорилось, что каждый сотрудник печатает со скоростью 400 знаков в минуту. Я ставил 350 обычно. :)
И никаких теоретических изысканий там не проводят. В Соло занимаются тем, что продают программу. Все мои идеи были отклонены со словами, что денег на это нет, но если ты готов заниматься этим бесплатно в свободное время...
Ну, и автолитаризм (или тоталитаризм, не помню точно) ВВШ, который считает, что без нравоучений не может быть тренажёров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пётр Алексеевич писал(а): | Я там работал около месяца.
Владимир Владимирович не теоретик, а популяризатор идеи.
К сожалению, в Соло очень много врут -- это законы коммерции. Например, я там печатал быстрее всех, а единственный при этом правил автоматические тексты, в которых говорилось, что каждый сотрудник печатает со скоростью 400 знаков в минуту. Я ставил 350 обычно.
И никаких теоретических изысканий там не проводят. В Соло занимаются тем, что продают программу. Все мои идеи были отклонены со словами, что денег на это нет, но если ты готов заниматься этим бесплатно в свободное время...
Ну, и автолитаризм (или тоталитаризм, не помню точно) ВВШ, который считает, что без нравоучений не может быть тренажёров. |
да, сказать, что я удивлена - это ничего не сказать!!!
когда я только начинала обучаться по "соло", считала Владимира Владимировича неким гуру, очень терпеливо выполняла все упражнения и все думала: "было бы классно научиться печатать с такой же скорость, как ВВ Шахиджанян!!!".
а, оказывается ,я его уже давно перегнала...
Пётр Алексеевич, если не секрет - почему вы ушли из "Эргосоло"?
Я иногда из интереса заглядываю на форум "Эргосоло". вообще-то это ОЧЕНЬ интересный форум, т.к. модераторы постоянно в чем-то пытаются обвинить пользователей (к примеру: "А вы лицензионный солист?" - это обычно когда кто-то жалуется на ошибки - или "подписывайтесь, пожалуйста, по имени-отчеству", или "реклама других тренажеров у нас запрещена - хотя никто ничего и не рекламирует ,просто делятся).
я это к чему говорю... мне на самом деле программа "соло" нравится. она мне поставила базу, я теперь жутко быстро печатаю, сражаю всех наповал и все такое. Когда кто-то спрашивает, как научилась - говорю ,что "соло".
Но на самом деле меня постигло глубокое разочарование в программе и ее авторе, особенно после прочтения поста Петра Алексеевича... если они сами набирают со средней скоростью в 300 знаков в минуту, пытаются чему-то научить других людей, эти постоянные нравоучения, скрытая реклама в тренажере - это все просто УБИВАЕТ!!! причем к критике компания "эргосоло" относится болезненно, советы не воспринимают.
Вот, хотелось бы большей честности от сотрудников этой компании и поменьше назойливых нравоучений.
а насчет форума - я думаю, очень скоро народ с того форума переберется сюда, т.к. , честно говоря, надоедает ,когда твои постинги немножко исправляют и постоянно пытаются за что-то упрекнуть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lien St praporshik - senior ensign
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 100 Откуда: Moscow-Shanghai-Melbourne
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 8:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
предыдущее пространное сообщение было от меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просто для информации: мне 19 лет, я студент третьего курса Мехмата МГУ. Возраст играет значение. :)
Ушёл из ЭргоСоло: а) зарплата, б) не хотели рассматривать мои идеи по улучшению тренажёра, просто ни в какую. Либо предлагали заниматься этим полностью бесплатно, в свободное от работы время. Я, кстати, очень хотел подготовить Соло для Дворака, даже готов был заниматься этим бесплатно (несмотря на то, что раньше сказал), но мне просто не давали возможность.
Форум ЭргоСоло не помрёт, он слишком раскручен.
Я тоже научился по Соло и мне тоже нравится (!) программа. Но при всём при этом я не могу рекомендовать её новичкам.
Кстати, 300 знаков в минуту -- это хорошая скорость. Но у многих в ЭргоСоло и такой нет, не то что 400 знаков. Я там печатал быстрее всех -- это точно.
Вроде всё. :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В декабре месяце планирую открыть онлайн тренажер для обучения кирилицей. Если есть желание, Петр, и возможность, давайте Дворака сделаем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|