urikor.net

WitFlash · Prizivnik - draftee Joined: 16 Jan 2007 Posts: 4

В вопросе по медицине (4-й тур) был вопрос по поводу того, сколько у человека пар ребер. Ответив, что 12 мне засчитало ошибку (правильный ответ был 10). Но, если не ошибаюсь, у человека именно 12 пар ребер? Или я не правильно понял вопрос? Smile

Urikor · Posted: Tue Jan 16, 2007 11:20 pm Post subject:

Спасибо.
Завтра проверю.

Baraka · Posted: Wed Jan 17, 2007 6:06 am Post subject:

Urikor · Posted: Wed Jan 17, 2007 6:08 am Post subject:

У меня их вообще 14:)))
В энциклопедии гляну Smile

Как чувствовал Smile

Только что глянул базу.
Правильный ответ - 12.
В смысле, в базе указан правильный ответ на этот вопрос - 12 пар ребер.
У Вас точно выскочил правильный ответ - 10?

WitFlash · Prizivnik - draftee Joined: 16 Jan 2007 Posts: 4

В том то и дело, что самое обидное, почему запомнился этот вопрос. Из 6 вопросов в одной из попыток правильных было 5, а неправильный именно с "ребрами" Smile

Значит, два варианта, или ошибка скрипта, или я что-то недосмотрел, может случайно выбрал 10, но с другой стороны два раза смотрел результаты, и было написано, если не ошибаюсь, "правильный ответ - 10", что меня и заинтересовало, почему и написал.
А проверить никак нельзя, какие ответы я давал? Мне уже просто интересно, не ради дополнительных пары баллов, это не важно, а именно ради интереса Smile

Urikor · Posted: Wed Jan 17, 2007 11:07 am Post subject:

Нет, к сожалению, проверить никак нельзя.
Давайте будем иметь ввиду.
Если вопрос попадется снова, то по результатам ответов надо будет сделать скриншот.
По базе все вроде правильно.

WitFlash · Prizivnik - draftee Joined: 16 Jan 2007 Posts: 4

Есть скриншот Smile

Все-таки ответ "12" не принимает. Упорно убеждает, что все-таки "10" Smile

Куда можно выложить или скинуть?

Urikor · Posted: Wed Jan 17, 2007 4:54 pm Post subject:

Кидайте скриншот на мыло
urikor@list.ru

Николай · Posted: Thu Jan 18, 2007 12:01 pm Post subject:

Привет патологоанатомам!
Вскрытия делать не нужно, уже всё подсчитано. У мужчин должно быть на одно ребро меньше (из него Еву слепили). Smile

А если серьёзно, то в теме существует два похожих вопроса:
1) Сколько пар рёбер присутствует в скелете человека?
2) Сколько пар рёбер образуют грудную клетку человека?
Почувствуйте разницу. Smile

В гонке, конечно, не до деталей, но... Wink

WitFlash · Prizivnik - draftee Joined: 16 Jan 2007 Posts: 4

Уважаемый Николай Владимирович! По-моему, кроме как в грудной клетке, ребер у человека в других местах нету Smile

Хотя может я ошибаюсь? Smile

Подскажите тогда, какие еще есть ребра, которые не входят в состав грудной клетки Smile

Да и вопрос конкретный "сколько пар ребер в грудной клетке". А грудную клетку составляют ребра (которых у человека 12 пар) и грудина. Для интереса вставлю статью из энциклопедии. Уже самому интересно стало, так что пришлось поискать Smile

РЕБРА, парные, дугообразно изогнутые кости, сочленяющиеся с позвоночником. У пресмыкающихся, птиц, млекопитающих и человека составляют с грудиной грудную клетку. К ребрам прикрепляются мышцы, поднимающие и опускающие их при дыхании. У человека 12 пар ребер.

Думаю, ответ более, чем полный Smile

А по поводу двух похожих вопросов, то мне, к сожалению, попался только один, именно с "ребрами в грудной клетке", другого не видел, так что о существовании двух вариантов ничего не могу сказать.

Baraka · Posted: Thu Jan 18, 2007 1:15 pm Post subject:

На самом деле мы просто в матрице...

Urikor · Posted: Thu Jan 18, 2007 4:41 pm Post subject:

Точно, два разных вопроса.
В "моем" вопросе - правильный ответ 12.
В "спорном" вопросе - действительно ответ стоял 10.
Николай Владимирович, как я понял, это Ваш вопрос Smile

Вы настаиваете на ответе 10?
Можно переформулировать вопрос.
Или снять его с повестки дня.
Пока я исправил на 12.
Что скажет "консилиум"? Smile

Николай · Posted: Thu Jan 18, 2007 4:49 pm Post subject:

Причём тут "матрица" и почему "на самом деле"? Может, оттого, что первое сообщение не в той ветке - вопрос-то не общий, а частно-медицинский?

Уважаемый Андрей Сергеевич!

Судя по "Советскому энциклопедическому словарю" 1979-81 гг., который Вы процитировали, Вы абсолютно правы насчёт общего количества - в скелете человека действительно 12 пар рёбер, а не 10. Но в этой статье не сказано, сколько рёбер составляют грудную клетку. В статье "Грудная клетка" того же словаря о количестве
рёбер в ней тоже ничего нет. Не удивительно - словарь очень краткий и ненадёжный.
Заглянул в "Энциклопедию Брокгауза и Ефрона" 1890-1916 гг. и "Малую Советскую энциклопедию" 1929-31 гг. Так в этих древностях все 12 пар рёбер отнесены к грудной клетке. Если же открыть "Популярную медицинскую энциклопедию" 1987 г. издания под ред. Б.В. Петровского, на стр. 658 увидим следующие строки:

"Грудной отдел позвоночника служит местом прикрепления 12 пар рёбер, которые (за исключением 2 пар нижних рёбер), соединяясь с лежащей спереди грудиной, образуют грудную клетку..."
Думаю, что "составляют" и "образуют" в данном контексте - синонимы.

Слышал, что разные научные школы протаскивают в словари и энциклопедии свои определения и формулировки. Похоже, это как раз тот случай. Мне тоже стало интересно, и я попробовал поискать надёжный источник в Интернете. Нашёл "Большую медицинскую энциклопедию", но в неё платный доступ. А "Википедию" составляют
такие же, как мы с Вами, пользователи в основном путём перепечаток, так что её надёжной считать нельзя.
Когда починят мою разрекламированную выделенную линию, поищу ещё, чтобы узнать, какая школа победила.

Юрий, мне кажется, раз в источниках такие расхождения в учёте костей, вопрос о рёбрах в грудной клетке до окончания следствия стоит убрать.

А вопросы - оба мои. На то и расчёт был, чтобы запутать соперников. Wink

Пользуясь случаем, призываю всех всезнаек принять участие в составлении вопросов. Это очень увлекательное занятие, ещё интереснее, чем сами соревнования. Very Happy

Urikor · Posted: Fri Jan 19, 2007 6:18 am Post subject:

А как отнесетесь к моему предложению, Николай?
Из вариантов ответов убрать 10 и 12.
Вместо них добавать:
15
Нет правильного ответа

Николай · Posted: Fri Jan 19, 2007 1:06 pm Post subject:

Юрий, дело хозяйское. Думаю, для разнообразия можно и так. Smile

Пусть доктора разбираются в костях, а у меня уже давно нижние рёбра не прощупываются. Laughing

Urikor · Posted: Fri Jan 19, 2007 5:11 pm Post subject:

Ок.
На выходных сделаю.

Dron · Posted: Sat Jan 20, 2007 10:45 pm Post subject:

Прямо заинтересовали ребрами. Хотя у себя я больше 10 пар не смог найти, но наверное их все же 12. Согласно русской, английской и немецкой Википедиям. Все-таки явные ошибки там долго не живут.

Николай · Posted: Sun Jan 21, 2007 1:20 am Post subject:

Не удивительно. Набравшись в поисках некоторого опыта могу поделиться: последние две пары рёбер (нижние) можно нащупать только сзади - они короткие и с грудиной не соединяются даже хрящём, просто торчат на позвоночнике, судя по анатомическому атласу. В некоторых источниках несколько нижних пар рёбер называют ложными. Так что грудную клетку клеткой можно считать только условно. Smile

Наверное от этого и разночтения в энциклопедиях.
Но общее число, конечно, 12, тут все едины во мнениях.
Пойти, что ли, сдать зачёт по рёбрам в меде?.. Rolling Eyes

Urikor · Posted: Sun Jan 21, 2007 6:42 am Post subject:

Все - убрал спорные ответы Very Happy

Zagzuz · Prizivnik - draftee Joined: 19 Jul 2011 Posts: 2

Вы не поверите, 18 насчитал!

Zagzuz · Prizivnik - draftee Joined: 19 Jul 2011 Posts: 2

Смотрите и любуйтесь! Smile

Николай · Posted: Tue Jul 19, 2011 6:44 pm Post subject: